К.Ф. написал(а):
И ни чуточки не взято от Османской империи
а "Сказание о разделении Турана и Ирана" разве не древнее? 
Вопросы по Саге
Сообщений 541 страница 550 из 552
Поделиться5412015-09-26 12:25:27
Поделиться5422015-09-26 13:24:44
Vlad lev написал(а):
а "Сказание о разделении Турана и Ирана" разве не древнее?
И?
Поделиться5432015-09-26 17:33:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10570
- Уважение: [+1184/-4]
- Позитив: [+1181/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:15:19
ну если в бытовом, архитектурном или внутриобщественном отношении Персия как прототип или параллель возможна, то в политическом смысле Османская империя по мне так стоит поближе к хайборийскому Турану, который как бы тоже достаточно агрессивная империя, нагинавшая даже немедийцев и гипербореев, что как бы намекает на мощь и влияние.
Поделиться5442015-09-26 18:32:20
К.Ф. написал(а):
И?
Chertoznai написал(а):
у если в бытовом, архитектурном или внутриобщественном отношении Персия как прототип или параллель возможна, то в политическом смысле Османская империя по мне так стоит поближе к хайборийскому Турану,
Османская - с сильным муслимским фактором, переходящим в фанатизм, цементирующим и давящим инаковерие и т.д. Её основной костяк -вера, Туран - светское гос-во, экспансии вызваны прихотями светских владык, а не стремлением насаждения какого-нито культа Эрлика и его пророка Тарима и проч.
Поделиться5452015-09-26 19:19:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10570
- Уважение: [+1184/-4]
- Позитив: [+1181/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:15:19
дык с поправкой на местный колорит, я же не про стопроцентную кальку говорю. в политическом смысле - нагнуть всех кого можно нагнуть, потому что можем нагнуть. но если есть еще примеры империй, чтобы на тысячи км распространялось влияние - я готов рассмотреть все варианты.
Поделиться5462015-09-27 02:24:55
Vlad lev написал(а):
Османская - с сильным муслимским фактором, переходящим в фанатизм, цементирующим и давящим инаковерие и т.д. Её основной костяк -вера, Туран - светское гос-во, экспансии вызваны прихотями светских владык, а не стремлением насаждения какого-нито культа Эрлика и его пророка Тарима и проч.
Господи, да не ищите вы у Говарда абсолютные соответствия реальной истории. Это заканчивается северо-западной чушью с Немедией-Германией и Аквилонией-Францией. Одна из причин, почему он взялся за выдуманные эпохи - это свобода действий без кропотливого копания в историческом материале. Здесь может быть намешано чего угодно.
По именам и названиям Туран - это смесь как из Турции - "Вилайет", "Йилдиз", так и из Персии - "Туран", "Йездигерд", название "Султанапур" - вообще забавное; арабское "султан" и индийское окончание "-пур"
Релиия: Эрлик - тюркское божество
Стычки с казаками - скорей, намек на Турцию
По логике статьи "Хайборийская эра" - это государство прототюрков. Туран основан гирканцами. Гирканцы - предки тюрков, монголов и т.д.
А предки персов здесь - иранистанцы, не? 
PS Кстати, про Эрлика и пророка Тарима - это как раз калька с ислама. Которой у Говарда не было. У него Тарим, скорее всего, какое-то местное божество. Нигде не говорится, что он пророк.
Отредактировано К.Ф. (2015-09-27 02:28:48)
Поделиться5472015-09-27 02:51:59
Chertoznai написал(а):
но если есть еще примеры империй, чтобы на тысячи км распространялось влияние - я готов рассмотреть все варианты.
Вариант?
Поделиться5482015-09-27 13:08:56
К.Ф. написал(а):
Господи, да не ищите вы у Говарда абсолютные соответствия реальной истории
ну здесь же не о прямо равенстве речь, а о неких аналогиях
К.Ф. написал(а):
Эрлик - тюркское божество
не совсем так. если брать Шишкова (писателя, а не одиозного слаявянофила), то Эрлик - божество (злой дух иль др) алтайцев-шаманов. А они уж никак ни тюрки
К.Ф. написал(а):
про Эрлика и пророка Тарима - это как раз калька с ислама. Которой у Говарда не было. У него Тарим, скорее всего, какое-то местное божество
это так
Поделиться5492015-09-27 14:37:49
Vlad lev написал(а):
не совсем так. если брать Шишкова (писателя, а не одиозного слаявянофила), то Эрлик - божество (злой дух иль др) алтайцев-шаманов. А они уж никак ни тюрки
Даже если бы алтайцы не были тюрками: Библейский Бог тоже изначально исключительно еврейское божество; буддизм зародился в Индии, а исповедуют его совсем другие народы. И что?
Эрлик-каган по происхождению уйгурское божество. Распространен был у многих тюркских народов в рамках тенгрианства.
Алтайцы тоже тюрки. Тюрки - это суперэтнос, языковая группа, а не национальность.
Vlad lev написал(а):
ну здесь же не о прямо равенстве речь, а о неких аналогиях
Ну и какие тут яркие аналогии с Персией? Некоторые названия и имена? Смотри выше, я дал ссылку на статью про империю Тамерлана. Она даже называлась Тураном.
Отредактировано К.Ф. (2015-09-27 14:48:02)
Поделиться5502015-09-27 17:56:51
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10570
- Уважение: [+1184/-4]
- Позитив: [+1181/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:15:19
К.Ф. написал(а):
Господи, да не ищите вы у Говарда абсолютные соответствия реальной истории. Это заканчивается северо-западной чушью с Немедией-Германией и Аквилонией-Францией. Одна из причин, почему он взялся за выдуманные эпохи - это свобода действий без кропотливого копания в историческом материале. Здесь может быть намешано чего угодно.
не, такой цели нет изначально)) как раз аналогия наиболее уместна, т.е. вражда Франции и Германии ни для кого не секрет, как и Аквилониии и Немедии, но чтобы напрямую проводить параллель это то, а это - это, патумчута это те же страны, но под другими названиями - совсем неуместно. тут скорее хочется определиться с вектором, направлением в какую сторону смотреть. например западная часть Хайбории суть есть средневековые государства по образу и подобию настоящих, с поправками на местный колорит и ситуацию вокруг. Кхитай или Вендия понятно откуда пляшут, но опять же нужно быть крайне осторожным в привнесении в мир Хайбории конфуцианства или там индуизма (гнать ссаными тряпками кто об этом напишет 
) или взять Шем, насколько я помню он вообще идет в контексте городов-государств. и если по другим странам что-то более-менее упорядоченное в голове у меня уже сложилось, то в случае Турана - не до конца. города, обычаи, люди, постоянно напоминали типичный средний Восток, по крайне мере по мере чтения некоторые ассоциации с Багдадом или Самаркандом возникали регулярно, т.е. пышные и роскошные города, экзотика и смуглые чуваки вокруг 
а вот с имперскостью и завоеваниями как раз виделся шаг в сторону тюрков. впрочем и с "восточностью" у них полный порядок. но таки нужно было проверить свои подозрения
