вот с твоей колокольни как выглядит БИ направленное только на отработку упражнений? это не к тому что правильно или неправильно, а к тому что мне интересно, как тебе (именно как стороннику восточных БИ) видится сугубо физический подход к БИ.
Имеешь ввиду - как систему подготовки?
Отработка исключительно навыков, рефлексов, силы, скорости, техники, выносливости и т.д. всего, чего можно достичь чисто внешними упражнениями?
Позитивно отношусь и считаю верным, но эффективным по максимуму возможного в реальной ситуации такой подход будет только тогда, когда у человека от природы драться хорошо получается. Есть такие люди у которых это, что называется, в крови - им только подтяни, разнообразь технику и поднатаскай - отличные бойцы будут. Во всех остальных случаях - эффективность будет зависеть от вдупляемости самого ученика: я как раз об этом и говорил - это внешний вариант обучения, когда в процессе многократных тяжких повторений вдруг приходит озарение и ты начинаешь драться на много высшем уровне по сравнению с тем, где был до этого. А есть дуболомы: если они физически развиты, то предел их боевым качествам при таком подходе к тренировке будет ограничиваться этим самым пределом в физическом развитии или если слабы, то никуда не продвинутся в плане боя - физуху только подтянут. Я не говорю, что если им рассказать всё подробно, как концентрироваться и прочее, то такие люди что-то таким способом подготовки поймут - это уже клиника в любом случае, но всё же...
Зря ты так про восточные единоборства - искусство, философия, медитация и прочее: как раз на Востоке вот этот вот подход к тренировке - сугубо физический подход и применялся наиболее широко. Годами ученики отплясывали тупые упражнения, лупили друг-друга почём зря, ну или вообще дрова кололи и воду носили. А в это время за ними наблюдали - в ком проявится вот то внутреннее понимание. Конкретно этот момент - долго и отдельно надо обьяснять, но только после этого ученикам обычно рассказывали на словах то, что они уже на опыте и интуитивно в грубой форме и так обрели. Но это только избранным - остальные это посредственность, а не бойцы: такие в армии на войне - это самое то для применения их навыков, приобретённых таким вот путём.
Потому такая система подготовки более общая, всем подходит - для армейской военнообязанной службы и войны - самое то. А для личностного роста в мастерстве такой подход - вопрос только собственной сообразительности и природных свойств, которыми природа одарила.
Плюс такого подхода в том, что часто из-за внешних нагрузок, часто дозируемых и как правило периодически усиливаемых, у многих вот эти вот самые свойства могут проявиться. Например, вырабатывается та самая концентрация, правильность дыхания, чувство противника...
Вообще - искусство и философия на Востоке в боевых системах - это дело опыта, достигнутого в основном вот таким вот сугубо физическим подходом к делу: хочешь-не хочешь, но в тебе по любому выработается кой-какой навык, а для особо усердных откроется много интересного в этом плане, именно то, как это всё работает.
Вот именно тогда тебе и рассказывают ту самую философию, которую ты по сути во многом и сам понимаешь, но не столько головой - умом, сколько практическим опытом. Рассказывают те самые методики дыхания, медитации-концентрации, разные психоподготовки - по сути ты просто оттачиваешь то, что наработал физическими упражнениями...
Но это на Востоке. Ты же говоришь, как я понял, только о том варианте, где физухой и заканчивается всё? Ну в таком случае я уже сказал во втором абзаце: здесь результат ограничится как минимум физическими параметрами бойца и его рефлексами, как максимум - собственной соображаловкой и саморазвитием в дополнение к тем же физ. параметрам и рефлексам.
Понимаешь, тут ещё такая ситуация: чисто физический подход для развития боевых качеств организма - это стремление выжать максимум, как в спорте. В результате большая часть возможной потенциальной победы будет зависеть именно от этих внешних характеристик. Это изначально идея "лоб-в-лоб" и да победит сильнейший.
Когда же ты не в состоянии тягаться по внешним параметрам с соперником - тут кардинально иная ситуация даже в подготовке изначально: "лоб-в-лоб" не покатит и потому физуху держат на оптимальном уровне и компенсируют недостаток мастерством. Отчасти - так же гоняя физуху. Отчасти - изучая сначала основы боя, ту самую философию. Например, для того, чтобы развить чувство противника и одновременно чуткость и мягкость для возможно жизненно-необходимой смены способа поведения в бою. Чисто внешними стычками кость в кость для более слабого человека это более высокий показатель возможной травмы...
Допустим есть разнородная группа ребят, все занимаются дзю-до и борются друг с другом, просто отрабатывая приёмы в парах. Если ты весишь 60 кг, а твой партнёр - под 100, то при упорстве, ты по любому будешь находить возможности победить, причём отчасти - из-за внешних техник, своей ловкости и большей скорости, но чем дальше - тем более будешь понимать ещё что-то. Твой 100-килограммовый противник - вряд-ли: ему нахер это не надо, он тебя и так на чистой физухе швыряет по стенкам зала. Для него минимум надо хотя бы с таким же тягаться не один месяц, чтобы и ему дошло.
Вобщем, система исключительно внешнего, физического подхода, я считаю, это система закалки и тренированности, способствующая проявлению понимания сути боя - философии той самой, при наличии определённых - не физических - личностных качеств ученика, умственного развития, что ли, хотя это не правильное словосочетание. Если без последнего - то это просто органическая боевая машина на рефлексах и навыках, которую тем легче поставить в тактический тупик, чем более в таком человеке-"машине" проявлена в подготовке именно эта, внешняя, физическая сторона, нежели внутренняя. Это с практики...
...Вообще - это всё понты: боевая восточная искуссность и философия бойца. На самом деле всё зависит от самого ученика. Если он сообразительный или имеет талант в драке, то он в процессе чисто физической боевой подготовки сам понимает внутреннюю сторону всего этого дела - философию боя и как результат прогрессирует быстрее в плане боя, нежели тот, кто только без устали долбит грушу, махает ногами и сломя голову идёт в спарринге на противника.
Изначально эта самая философия в боевой подготовке начинающих используется только во внутренних стилях, где сначала понимают как правильно бить и только потом наращивают мощность удара и прочую физуху...
...Но нельзя говорить, что есть восточные боевые системы, как искусство боя с их внутренней философией и другие системы боя, где в основном только физическая подготовка. Это неправильно, поскольку даже в вольной борьбе или боксе вырабатывается характер, что способствует стойкости, которая в свою очередь даёт залог на продолжение тренировки бойца и его последующий прогресс. У каждого вольника и боксёра есть своё состояние понимания и восприятия в ходе поединка - это и есть та самая философия. Только вот на Востоке это ещё перекликается с подобными по качеству состояниями в обычной жизни, а не только в схватке...
...Если же подходить буквально - БИ, как чисто физическая отработка упражнений, то грубо говоря это уже не боевая подготовка, а аэробика, только без музыки. Если же есть спарринги и взаимодействие с противником, значит есть реальный стимул под жопу пинком для прогресса и саморазвития, а чисто внешне-физического развития в таком случае - не бывает, а это и есть та самая психо-подготовка, та самая философия.
Мне нравится как об этом сказал Кочергин. Наращивать физические показатели и навыки - их ещё надо уметь применять, а уметь применять - это уже опять та самая философия: на одних рефлексах и навыках тут далеко не уедешь. Так вот Кочергин сказал так: "всё это противостояние - кто сильнее. Это спорт, когда ты на ринге против кого-то. В противовес этому, для понимания: боевое искусство в самом простом и заурядном варианте, это когда ты идёшь домой вечером, а кто-то сзади тебя трубой в это время по черепушке. Вот это - боевое искусство: почувствуй разницу!"
Вся штука в том, что из-за популярности восточных боевых систем, вся эта их философия сильно разрекламирована не к месту и потому и кажется, будто на фоне их систем боевой подготовки, западные системы совсем уж убогие в этом смысле...
А вообще, отдельно взятый случай отдельно надо и разбирать...
...Извини, что много, как обычно, но думаю в тему твоего вопроса. Но действительно так: в плане личного опыта и прогрессв не бывает так, чтобы внешняя подготовка не отражалась на внутренней и наоборот в любой боевой системе. Вопрос состоит только в том - в какой системе сознательно в подготовке этому (философия и психоподготовка в БИ) вопросу уделяется внимания больше, а в какой меньше; где это явно, как на Востоке и где это не бросается в глаза, как, грубо говоря, на Западе...
Тут однозначно сказать что-то тяжело, поскольку более участливый тренер по боксу или нашей рукопашке может много больше по этой самой внутренней подготовке дать нежели какой-нибудь похерист-китаец которому и дела нет, что из тебя будет, лишь бы бабки платил, ну или посмотрит на тебя только в том случае, когда ты в плане внутреннего понимания боя самостоятельно в процессе внешней подготовки накропаешь...
Отредактировано МОНАХ (2010-11-15 02:02:33)
