С возвращением! А то я уже, честно говоря, уже переживать начал

Но и деградации не было? О, это уже хоть какой-то сдвиг в дискуссии

А пока что имеем довольно однозначные выводы.

Я по-моему уже выше приводил ссылки, что довольно широко было развито употребление письма в деловой и хозяйственной документации, даже в быту. Давал я цитатату и на то, что многочисленны примеры надписей на стенах. Конечно, не исключено, что это какой-то князь или епископ колисил от города к городу и обписывал стены,но для меня это выглядит маловероятным  Так что тут совсем не "полтора грамотных князя" да и письмо использовалось далеко не только в церковных делах.

Тогда нужно признать, что колыбелью науки была религия.

какие знаменитальные законы издали или кодефицировали приведенные тобой персонажи я затрудняюсь вспомнить.

Почему тыт так решил?

Нет, у них просто больше данных, чем у тебя или у меня.

Это не теория, это - практика

Минус Руси языческой во времена которой даже таких, как ты утверждаешь элементарных вещей не знаешь. Приход христианства расширил международные связи Руси и позволил ознакомиться с неизвестными до тех пор технологиями. Конечно не попы принесли эти технологии, но введение христианства открыло ворота для международного общения и обменом опыта. То есть, очередной плюс введению христианства на Руси.

Но в СССР тоже со свободомыслием было туговато, и как не странно наука на высоте.

Ну видимо, слово "демократия" не всегда обозначало то, что обохначает сейчас. "Демос" - народ. Видимо, автор имел ввиду простонародье.

Разница между образованностью времен язычества и христианства очевидна.

Есть какой-то подобный пример времен языческой Руси?

Дело в том, что делами государства заправляла так называемаемая "элита", а не простонародная масса. Так вот во времена язычества даже у элиты не было и близко подобных занний.

Мозг нужен в любом случае.

В Западной Европе империя Карла Великого примерно так же распалоась.

Древний Рим стал сливаться задолго до принятия христианства, еще в третьем веке. Наоборот, в период введения христианства империя даже в некотором роде была временно реанимирована.

Пантеон изначально был свой у каждого племени.

То есть уже прогресс по сранению с язычеством.

Хронологические вычисления зависели от определенного знания математики.

Причем практически все.

скажем так, это далеко не единичный критерий. Но ты же сам настаиваешь на его важности: вот и приведи пример десятку образованных людей языческой Руси, как пример научной деградации при христианстве.

Логика в том, что знаметые ученые, конечно показатель грамотности общества, но далеко не единственный. Во времена христианства действительно было достаточно мало известных ученых имен, но была широкораспространенная грамотность (умение читать и писать), просвещенная верхушка, развитое ремесло и т. д. и т. п. В языческие времена известных ученых было ещё меньше (если они вообще были). С широкораспространенной грамотностью, просвещенной верхушкой и развитым ремеслом так же были большие проблемы.

Без этого религиозного пресса, например в Анголе или Заире до сих пор бы не знали, что такое буквы. Так что мы на Руси ещё отделались малой кровью

По-моему как раз плюс, так как она несла хоть какое-то просвещение.

В общем хочу одвести промежуточный итог, а то мы, я смотрю местами здорово отошли от первоначального предмета дискуссии, а в каких-то моментах. возможно, у нас и нет принципиальных расхождений, а просто мы не поняли друг-друга. Прежеде всего я не заявлял, что Русь 11 - 12 веков была самым бразованным государством всех времен и народов. Я не утверждал, что Русь была культурнее Древнего Рима, не утверждал. что она была культурней Древней Греции, даже не утверждал того/, что христианская Русь была культурнее современной ей Византии. Я не утверждал, что в Киевской Руси  была куча именитых ученых, я согласен, что их были единицы, и то если считать за известных ученых, ученых уровня тех японцев, что ты привел.  Если же говорить об ученых, которые действительно оказали глобальное влияние на науку и имена которых знают в любой точке мира, то таких на Руси (как и в Японии) вообще, наверное, не было. Главным моим утвержедением было только то, что уровень культуры и образованности Руси первых веков после введения христианства, был выше, чем уровень культуры и образования языческих времен. Мои доводы: значительное распространение письменности (даже если не брать сельское население, то все равно уровень грамотности по сравнению с языческими временами был достаточно высок), значительное качествоенное улучшение технологий, хоть взять технологию строительства. хоть технологию ковки (последнее, кстати, ты сам отметил), достаточно хорашая общая образованность (в том числе античное наследие) высших слоев общества, о чем в языческие времена и речи быть не могло, появление каких-никаких школ, учащих элементарному счету и письму (тоже в языческие времена не было) и т. д.. Единственным твоим доводом против роста образованности по сравнению с язычеством, является только то, что в христианской Руси практически не было знаменитых ученых. Но это видимый довод, так как в языческой Руси их тоже не было. Более того, если в христианский период можно накопать хоть десяток каких-никаких ученых имен, пусть хоть и в большинстве своем связанных с церковью, то в языческий перио вообще проблематично вытянуть хоть какое-то имя. Так что даже и по этому показателю все-таки прогресс. Ну и я никогда не говорил, что христианская церковь являетя источником всех достижений науки, что без неё развитие науки не возможно в принципе. Я говорил, что церковь в различные времена своего развития влияло, как прогрессивно на науку, так и тормозило её. Касательно Руси 10 - 12 веков христианство выступало даже не источником науки, а проводником знаний Византии, а через неё знаний Древней Греции и Рима.

Касательно Руси 10 - 12 веков христианство выступало даже не источником науки, а проводником знаний Византии, а через неё знаний Древней Греции и Рима.

Римлян?

Во-первых, христианство - это всё-таки не иудаизм. Во-вторых, это одаже не иудаизм, а отголосок культа бога (тогда ещё не единого) бога Яхве, которому, действительно приносили жертвы.

Но бог Авраама всё-таки от жертвы отказался

Христианство в разные времена оказывало как прогрессивное. так и обратное прогрессу влияние на науки.

А он в данном аспекте и не ставился. Ставился вопрос о грамотности.

И что?

Типа того, ну и типа признавать почитание икон или нет

хорошо. Кто из современником смог бы авторитетно для тебя засвидетельствовать уровень образованности на Руси?

Просто одно время кроме манипулирование христианство принесло ещё какое-никакое образование на Русь, а по тогдашним европейским меркам даже очень высокое.

Но для Руси 9 века с приходом христианства на Руси наступил прорыв в культурной и обазовательной сфере.

Полагаю, что 99%, как минимум слышали