Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Майкл Мэнсон "Сердце Аримана"


Майкл Мэнсон "Сердце Аримана"

Сообщений 41 страница 50 из 127

41

МОНАХ написал(а):

Не тема для дискуссии, конечно, но всё же считаю немного по другому: Христос - это Христос, а христианство - это христианство. Христос (если он всё таки жил когда-то) - это явление скрытого (если так можно сказать, чтобы много не распространяться), а христианство - это просто человеческий культ верования, с присущими ему недостатками, фанатизмом и прочим, что только может породить человеческий эгоизм.

Да согласен я. Я это просто пошутил :D

МОНАХ написал(а):

Я читал, что он какому-то там императору в угоду энто дело сбацал...

При Трояне он творил, который кстати дружил с сенатом, и был признан в сенаторской традиции лучшим императором.

МОНАХ написал(а):

А мне в контексте ответа на фразу Зогара Август и закат империи из-за христианства показались связанными в одном времени...

Ну как кому :D Таким образоьм мы пришли к истене, что если не было христианства, то не было бы и прямоугольных щитов :rofl:

0

42

прямоугольные щиты, это следствие прекращения экспансии, в данном случае Рима. христианство же лишь забило кол в грудь Империи, которая не могла уже котролировать свои земли :D :D :D

0

43

не угомонитесь никак)) кому не в лом - снимите межкомнатную дверь, из дерева конечно (пусть филенчатую даже), откиньте 1/3 веса и размера попробуйте просто поднять... и подержать на весу минут двадцать (да конечно щиты были не такми толстыми, но зато оббивались кожами, бронзой, снабжались умбоном, что тоже сказывалось на весе)... бежать с такой дурой на руке советовать не стану... дело даже не весе, а именно в форме и правильном распределении веса. защита щитом это не жесткая фиксация выставленной вперед согнутой руки, а активная работа всей рукой. вес наиболее удобно распределен именно в щите круглой формы. прямоугольные - именно для обороны, с жесткой фиксацией мыщц рук. это реально щит за которым можно спрятаться, но сложно нападать, т.к. вне строя обороны он теряет свое преимущество.

0

44

Germanik написал(а):

Но это, конечно, не значит, что империя ослабла - упадок начнётся на много позже -

Во-во. И я о чем...А времена Августа- это как раз "золотой век" империи....

как только христианство пустило свои корни - так и начался закат.

Сколь-нибудь заметной политической силой христианство стало нааамного позже Августа....
В его время это был всего лишь один из многих восточных культов....

Сказано, что Нерон сначала женился, а потом и замуж вышел, визжа под собственным мужем, изображая нетронутую девственницу - значит так и написано. Как бы читаешь и удивляешься реальной равной возможности возвыситься, как человек или снизойти до уровня стадного скота...

Дык и про Цезаря в свое время рассказывали..хм...всякое...Если  судить по  таким вещам - упадок Рима можно обозначить гораздо раньше....

0

45

Собственно насчет территориальной экспансии у Августа:

Наследник Цезаря, Август, взял на себя задачу сделать в Германии то, что было сделано в Галлии его дядею — покорением воинственных и подвижных племён, обеспечить Риму крепкую границу и безопасность с севера. С двух сторон — с запада, по направлению к Эльбе, и с юга, по направлению к Дунаю — пасынки императора, Друз Старший и Тиберий, вели Р. легионы в сердце Германии. Но план удался только на половину; поражение Вара (9 г н. э.) в Тевтобургском лесу заставило империю отказаться от мысли о распространении владычества до Эльбы и ограничиться Рейном. На юге, где германцы ещё не поселились массами, удалось довести границу до Дуная и организовать новые провинции: Рецию, с Винделицией, и Норик. Более ожесточенное было сопротивление, которое римляне встретили далее на восток — в Паннонии, где воевал уже Август, и в Далмации, куда римляне проникали из Иллирии. Решительный успех Тиберия в далматинско-паннонской войне ((9 г н. э.) обеспечил за Римом границу Дуная от его истока до устья и организацию трёх новых провинций — Паннонии, Иллирии и Мезии, ещё ранее покорённой проконсулом Македонии.

Август замкнул третий концентрический круг римского владычества и на юге. Египет, теснимый Сирией, держался Рима и этим избежал покорения, а потом сохранял независимость благодаря своей царице Клеопатре, сумевшей очаровать Цезаря и Антония. Постаревшей царице не удалось достигнуть того же по отношению к хладнокровному Августу, и Египет стал римской провинцией. Точно также и в западной части Африки римское владычество окончательно утвердилось при Августе, который покорил Мавретанию (Марокко) и отдал её нумидийскому царю Юбе, Нумидию же присоединил к провинции Африке. Римские пикеты охраняли от кочевников пустыни занятые культурой области по всей линии от Марокко до Киренаики на границах Египта.

0

46

Зогар Саг написал(а):

В его время это был всего лишь один из многих восточных культов....

В его время христианства вообще не было  (на время его смерти Иисусу было 14 лет , по другим данным 18 лет, пропеведовать же он начал после 30)

Зогар Саг написал(а):

Если  судить по  таким вещам - упадок Рима можно обозначить гораздо раньше....

Это смотря что считать упадком :D Упадок нравов был, но политический и экономический упадок начался намного позже. Кстати, в большинстве случаев наибольший упадок нравственности большинство государств испытывают как раз на пике своего могущества, варварские общества в этом аспекте довольно консервативны. Хотя нравственность, совесть и т. д. понятия довольно относительные.

Зогар Саг написал(а):

Собственно насчет территориальной экспансии у Августа:
            Наследник Цезаря, Август, взял на себя задачу сделать в Германии то, что было сделано в Галлии его дядею — покорением воинственных и подвижных племён, обеспечить Риму крепкую границу и безопасность с севера. С двух сторон — с запада, по направлению к Эльбе, и с юга, по направлению к Дунаю — пасынки императора, Друз Старший и Тиберий, вели Р. легионы в сердце Германии. Но план удался только на половину; поражение Вара (9 г н. э.) в Тевтобургском лесу заставило империю отказаться от мысли о распространении владычества до Эльбы и ограничиться Рейном. На юге, где германцы ещё не поселились массами, удалось довести границу до Дуная и организовать новые провинции: Рецию, с Винделицией, и Норик. Более ожесточенное было сопротивление, которое римляне встретили далее на восток — в Паннонии, где воевал уже Август, и в Далмации, куда римляне проникали из Иллирии. Решительный успех Тиберия в далматинско-паннонской войне ((9 г н. э.) обеспечил за Римом границу Дуная от его истока до устья и организацию трёх новых провинций — Паннонии, Иллирии и Мезии, ещё ранее покорённой проконсулом Македонии.
            Август замкнул третий концентрический круг римского владычества и на юге. Египет, теснимый Сирией, держался Рима и этим избежал покорения, а потом сохранял независимость благодаря своей царице Клеопатре, сумевшей очаровать Цезаря и Антония. Постаревшей царице не удалось достигнуть того же по отношению к хладнокровному Августу, и Египет стал римской провинцией. Точно также и в западной части Африки римское владычество окончательно утвердилось при Августе, который покорил Мавретанию (Марокко) и отдал её нумидийскому царю Юбе, Нумидию же присоединил к провинции Африке. Римские пикеты охраняли от кочевников пустыни занятые культурой области по всей линии от Марокко до Киренаики на границах Египта.

В общем как я и говорил при Августе, после поражения легионов Вара в Германии Римская империя резко ограничила свою внешнюю экспансию, перейдя в основном к обороне своих рубежей. Но фактически упадок начался только через два столетия после Августа.

0

47

В его время христианства вообще не было  (на время его смерти Иисусу было 14 лет , по другим данным 18 лет, пропеведовать же он начал после 30)

Знаешь далеко не факт, что Иисус вообще существовал...Но если и был такй пророк- все равно всякого рода мессианские иудейские движения существовали и до него...Зарождение христианства- это вообще процесс не единовременный....

Кстати, в большинстве случаев наибольший упадок нравственности большинство государств испытывают как раз на пике своего могущества

ну не знаю...совсем необязательно в общем-то...

Римская империя резко ограничила свою внешнюю экспансию

Причина этого ограничения- не поражение от германцев, а то что римляне уже съели практически все,ч то могли проглотить...хотя и потом там по мелочи хапали все что плохо лежит...
Но как раз окончательно подчинение Средиземноморья Риму произошло как раз при Августе...
Впрочем все может решится если мы точно узнаем дату когда на вооружение римской армии были приняты прямоугольные щиты.)))

0

48

Так называемое "падение нравов" - это не упадок. Нравственность - понятие относительное.  Это сейчас мы, или христиане (или кто угодно) в средние века договорились, что это или то плохо.

0

49

Зогар Саг написал(а):

Знаешь далеко не факт, что Иисус вообще существовал...

Ты совершенно прав. Но всё же на данный момент среди большинства историков бытует мнение, что в этом аспекте "нет дыма без огня" - слишком уж много свидетельств жизни Христа, причём не только из христианских источников. Например, июдейский историк Иосиф Флавий, который жил на несколько десятилетий позже Христа писал:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

Правда многие сомневаются, что эо писал действительно он, а не позднейшая вставка. Вообще данный вопрос более детально рассмотрен здесьздесь  Но думаю, что нам не стоит зацикливаться на этом вопросе - слишком он уж сложен, и это тема для крупных исорических работ.

Зогар Саг написал(а):

.Но если и был такй пророк- все равно всякого рода мессианские иудейские движения существовали и до него...Зарождение христианства- это вообще процесс не единовременный....

Согласен, но истоки того же ислама так же берут своё начало из иудаизма, христианства и местных арабских верований. Но никто же не говорит, что ислам зародился ранее VII в. А если ещё глубже вникнуть, то практически все религии имеют свои зачатки в тотемизме, фетишизме и т. д., но зачем так углубляться? Христианство же более-менее похожее на современное появилось во второй половине I в н. э

Зогар Саг написал(а):

ну не знаю...совсем необязательно в общем-то...

Я и не говорил, что обязательно, но в большинстве случаев это действительно так. Не даром Говард противопоставлял развращённости цивилизации чистоту нравов варварства.

Зогар Саг написал(а):

Причина этого ограничения- не поражение от германцев, а то что римляне уже съели практически все,ч то могли проглотить...хотя и потом там по мелочи хапали все что плохо лежит...

Об этом я уже говорил выше. Поражение Вара было просто сигналом, что пора приостановится, так как империя не имела столько человических ресурсов, что бы контролировать большую территорию, ведь надо было обеспечивать не только неприкосновенность границ, но и подавлять восстания внутри империи.

Зогар Саг написал(а):

Но как раз окончательно подчинение Средиземноморья Риму произошло как раз при Августе...

Да, и при нём же во второй половине его правления Рим резко сократил новые завоевания. Египе

Зогар Саг написал(а):

Впрочем все может решится если мы точно узнаем дату когда на вооружение римской армии были приняты прямоугольные щиты.)))

Ну да, хотя врядли это возможно на 100%.

Отредактировано Germanik (2010-06-10 11:51:14)

0

50

Так называемое "падение нравов" - это не упадок.

Согласен.  Просто Монах прицепил же к теме упадка подробности частной жизни Нерона.))

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Майкл Мэнсон "Сердце Аримана"