Chertoznai написал(а):
авторская задумка
Да, эта вещь несокрушима.
"Острова" - Зохар
Сообщений 21 страница 30 из 60
Поделиться212011-06-10 22:44:18
- Участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: [+57/-0]
- Позитив: [+40/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-01-06]
- Провел на форуме:
11 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-07 23:34:40
Поделиться222011-06-11 08:27:18
- Участник
- Зарегистрирован: 2010-02-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Уважение: [+416/-0]
- Позитив: [+611/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-06]
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Последний визит:
2023-11-10 20:49:07
Chertoznai написал(а):
Ванахейм и Боссония граничат, думаешь боссонцам ваниры казались чуть ли не выходцами с того света? да настолько что первые убегали, закрыв глаза, чтобы их не поймали вторые? когда два народа живут рядом и не имеют конфликтов - торговля возникнет сама собой.
Хм, ну не знаю, какой картой ты пользовался, на карте говарда вроде бы Боссония отделена от ванахейа здоровенным куском Пиктских земель и всей Киммерией. К тому же Ванахейм - это всё таки не государство, и не известно, как далеко (или близко) жили ваны к границе, которое отображена на карте. Но это всё-таки не главный довод в пользу "легендарности" ванов, а главный довод вот, из "Феникса на мече":
Асгард и Ванахейм! – Просперо изумленно смотрел на карту. – О Митра, я считал эти страны легендой!
Конан усмехнулся и невольно провел кончиками пальцев по шрамам на своем смуглом лице.
– Если бы ты вырос на северной границе Киммерии, то относился бы к ним совсем по-другому. Асгард расположен на севере, а Ванахейм на северо-западе от Киммерии, и на этих границах бушует никогда не прекращающаяся война.
– А что за люди живут на севере? – спросил Просперо.
– Они высоки ростом, светлокожи и голубоглазы. Их бог – ледяной гигант Имир, и у каждого племени свой собственный король. Они сражаются днями напролет, а по ночам пьют пиво и во весь голос орут дикие воинственные песни…
То есть получается одно из двух, либо действительно асы и ваны были легендарными для аквилонцев народами, либо Конан подбирал себе таких министров (Просперо), которые не только не знали описания народов, в наявности которых у боссонцев (подданых Аквилонии), по твоему, не было сомнений, но вообще со скепсисом и удивлением относились (Просперо) к самому факту реального существования этих народов. Ну это у Говарда. А уже у де Кампа, согласесен, асы и ваны бороздили чуть не всю Хайборию, и были частыми гостями чуть ли не каждой второй таверны 
Поделиться232011-06-11 13:14:26
- Участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: [+57/-0]
- Позитив: [+40/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-01-06]
- Провел на форуме:
11 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-07 23:34:40
Germanik написал(а):
То есть получается одно из двух, либо действительно асы и ваны были легендарными для аквилонцев народами, либо Конан подбирал себе таких министров (Просперо), которые не только не знали описания народов, в наявности которых у боссонцев (подданых Аквилонии), по твоему, не было сомнений, но вообще со скепсисом и удивлением относились (Просперо) к самому факту реального существования этих народов. Ну это у Говарда. А уже у де Кампа, согласесен, асы и ваны бороздили чуть не всю Хайборию, и были частыми гостями чуть ли не каждой второй таверны
Таким образом, если учитывать де Кампа, то верен второй вариант - Просперо ничерта не знает 
Вообще у Говарда Ванахейм и Асгард крайне не удобнорасположены в плане возможности ознакомления с ними цивилизованных государств - по суши хрен дойдешь, да еще и через Киммерии всякие чесать (а они не каждому рады), по морю - далеко плыть - а из Аквилонии так вообще (у нее порты то свои есть? - могущественное государство, а выход к морю не имеет). Так что вполне возможно, что Просперо не знал о севере, тем более, если эти народы не нападали на запад как викинги.
Поделиться242011-06-11 15:02:36
- Участник
- Зарегистрирован: 2010-02-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Уважение: [+416/-0]
- Позитив: [+611/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-06]
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Последний визит:
2023-11-10 20:49:07
Demonolog написал(а):
Таким образом, если учитывать де Кампа, то верен второй вариант - Просперо ничерта не знает
Мне почему-то ближе версия, что де Камп ничерта не знает
Demonolog написал(а):
Вообще у Говарда Ванахейм и Асгард крайне не удобнорасположены в плане возможности ознакомления с ними цивилизованных государств - по суши хрен дойдешь, да еще и через Киммерии всякие чесать (а они не каждому рады), по морю - далеко плыть
да ещё к тому же практически не зачем. Сомневаюсь, что асы и ваны могли предложить цивилизованым государствам что-нибудь действительно такое ценное, что заставило бы отправится южных торговцев в опасное, далёкое и рискованное путешествие. Да и сомнительно, что ваниры и асиры сами были бы рады подобному сотрудничеству
Demonolog написал(а):
Так что вполне возможно, что Просперо не знал о севере, тем более, если эти народы не нападали на запад как викинги.
Думаю, что 99,99% населения других гиборийских стран (ну разве что окромя Гипербореи) знали не больше, чем Просперо
Поделиться252011-06-11 15:10:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2010-02-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Уважение: [+416/-0]
- Позитив: [+611/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-06]
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Последний визит:
2023-11-10 20:49:07
Хотя, вообще Зогар вроде бы сам не скрывает, что в своих произведениях главный упор делает именно на тексты де Кампа (в отличии, например, от Пелиаса, который позиционировал себя именно, как продолжатель Говарда), так что с этой стороны к Зогару претензий быть не может
Поделиться262011-06-11 15:21:46
- Участник
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2010-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Уважение: [+553/-0]
- Позитив: [+634/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-06-24]
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
2024-03-16 23:43:13
в отличии, например, от Пелиаса, который позиционировал себя именно, как продолжатель Говарда
Поделиться272011-06-11 15:38:13
- Участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: [+57/-0]
- Позитив: [+40/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-01-06]
- Провел на форуме:
11 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-07 23:34:40
Germanik написал(а):
Мне почему-то ближе версия, что де Камп ничерта не знает
Ну я тоже не считаю де Кампа неопровержимым каноном (я только за Говарда, хотя он многого и не описал).
Germanik написал(а):
Думаю, что 99,99% населения других гиборийских стран (ну разве что окромя Гипербореи) знали не больше, чем Просперо
Согласен.
Germanik написал(а):
в отличии, например, от Пелиаса, который позиционировал себя именно, как продолжатель Говарда
Если бы Говард писал то, что пишет Пелиас - то нихрена бы я Говарда не читал.
Поделиться282011-06-11 16:18:29
Да ладно вам. Ну был у Кампа Сигурд, подавшийся из своего медвежьего угла за приключениями и осевший среди пиратов. А кто еще?
Поделиться292011-06-11 16:38:35
- Участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: [+57/-0]
- Позитив: [+40/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-01-06]
- Провел на форуме:
11 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-07 23:34:40
К.Ф. написал(а):
А кто еще?
Да собственно верно - я больше и не помню.
Поделиться302011-06-11 18:27:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10524
- Уважение: [+1180/-4]
- Позитив: [+1171/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 02:49:47
Germanik написал(а):
Хм, ну не знаю, какой картой ты пользовался, на карте говарда вроде бы Боссония отделена от ванахейа здоровенным куском Пиктских земель и всей Киммерией.
на карте Говарда да, но поскольку рассказ напрямую протииворечит ему (см. якобы занятой Коф) то и карту смотрю обычную, а не оригинальную.
Germanik написал(а):
То есть получается одно из двух, либо действительно асы и ваны были легендарными для аквилонцев народами, либо Конан подбирал себе таких министров (Просперо), которые не только не знали описания народов, в наявности которых у боссонцев (подданых Аквилонии), по твоему, не было сомнений, но вообще со скепсисом и удивлением относились (Просперо) к самому факту реального существования этих народов. Ну это у Говарда. А уже у де Кампа, согласесен, асы и ваны бороздили чуть не всю Хайборию, и были частыми гостями чуть ли не каждой второй таверны
все проще, Просперо не было необходимости интересоваться делам северной провинции, поскольку он жил в южной. и разумеется в пуантене ванирам ловить было нечего, не их сфера интересов. в отличии скажем от прибрежным областей западной Хайбории.
Demonolog написал(а):
Так что вполне возможно, что Просперо не знал о севере, тем более, если эти народы не нападали на запад как викинги.
именно 
Germanik написал(а):
Мне почему-то ближе версия, что де Камп ничерта не знает
де Камп автор отличный, за "Дипломированного чародея " я готов простить ему многое. Сагу он безусловно популяризировал, но и в тоже время перекроил. стоило ли одно другого - каждый решает сам. я считаю, прочитать его вещи в рамках Саги безусловно стоит, авот принимать все как класику - нет.
Germanik написал(а):
Сомневаюсь, что асы и ваны могли предложить цивилизованым государствам что-нибудь действительно такое ценное, что заставило бы отправится южных торговцев в опасное, далёкое и рискованное путешествие. Да и сомнительно, что ваниры и асиры сами были бы рады подобному сотрудничеству
ну почему же нет. шкуры "меховых" зверей, янатарь, клыки-зубы. разумеется это не сравнимо с масштабной торговлей с южными странами, типа Куша или Стигии. но заработать барыш вполне можно было бы.
Germanik написал(а):
Думаю, что 99,99% населения других гиборийских стран (ну разве что окромя Гипербореи) знали не больше, чем Просперо
я в этот список бы добвил Боссонию, как часть аквилонии (ибо если живешь рядом, и активной вражды нет то проникаешься духом близлежащей страны, эт я тебе говорю, как чел, проживший рядом с Украиной три десятка лет. не стану говорить о москалях и великоукрах, но украинцы на самом деле отличаются от россиянцев, причем очень сильно. в лучшую сторону) Зингару и гораздо в меньшей степени Аргос.
Germanik написал(а):
Хотя, вообще Зогар вроде бы сам не скрывает, что в своих произведениях главный упор делает именно на тексты де Кампа (в отличии, например, от Пелиаса, который позиционировал себя именно, как продолжатель Говарда), так что с этой стороны к Зогару претензий быть не может
тогда увы, по де Кампу ваниры как раз были практически по всему побережью до Шема и Стигии. Сигурд к примеру. значит ваниров хорошо знали в Зингаре, да и возможно Аргосе, и так же вполне возможно плавали на север, поторговать. поэтому даже по де Кампу ни о каком открытии Великого Моржовьего пути вопрос даже не стоит.
Demonolog написал(а):
Germanik написал(а):Думаю, что 99,99% населения других гиборийских стран (ну разве что окромя Гипербореи) знали не больше, чем ПроспероСогласен.
Зингара - не хайборийская страна 
К.Ф. написал(а):
Ну был у Кампа Сигурд, подавшийся из своего медвежьего угла за приключениями и осевший среди пиратов. А кто еще?
Сигурд, это исключение. северяне как раз обычно держаться своих. по одиночке и викнгов было трудно встретить в испании например. но это не мешало арабам бывать в Скандинавии. утрировано конечно, но думаю в потрах Зингары ваинрам не особо удивлялись. а им по большому счету плыть дальше на юг надобности не было. привезли свои товары, поменяли, по дороге кого-то грабанули. вернулись назад и так до следующего раза. в таком свете хайборийские страны могли о ванирах не знать.
