Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке


Идиоты в атаке

Сообщений 531 страница 540 из 1000

531

Germanik написал(а):

Не совсем понял кто что разрушал?

никто ничего не разрушал, просто в одночасье те люди которые строили церкви вдруг стали строить обкомы и горкомы. которые наследовали православные традиции :D

Germanik написал(а):

Конретно пример приведи, а то не совсем пойму. что єто такое: не научній труд и не "бытовуха".

бытовуха - это записка типа "сходить за хлебом", "во вторник - пьянка", "забрать тещу из поликлиники". научный труд - размышления, идеи выводы на какую-то тему. а например рецензия на что либо, описание какого-то путешествия, да бля просто рецепт как пожарить креветок - не первое и не второе.

Germanik написал(а):

главное что имелся первоисточник с которого можно решать, что и как понимать

вот именно, в первоисточники идеи, используемые христинаством несут другой смысл, поэтому о наследовании лучше не говорить  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Свидетельства о том, что кто-то когда-то (а точнее 2000 лет назад) видел личные рукописи Аристотеля. возможно он ошибался. воможно обманул, а возможно вообще сам эти рукописи написал и выдал за труды Аристотеля.

зато тебя убеждает что некто "видел" труды Платона и Аристотеля на Руси. это некто разумеется никто не обманул и уж конечно он не ошибался, а тем более не выдвл первую попавшуюся хуиту за ученые труды. логично, да  :rofl:  :rofl:  :rofl:  с такми походом можно на истории вообще крест поставить - типа нашли чего-то там? херня, не было, обманули, ошибся, сам придумал  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Вобщем-то правильная логика: если нашлошлось семь непонятных не связанных между собой надписей или изображений, то вполне вероятно можно отыскать ещё много подобных несвязанных между собой каляк-маляк, только от этого они автоматиески не превратятся в письмо

это в вике написано про семь, в качестве примера :D

Germanik написал(а):

Эти единицы, знакомые с Платоном, как раз и управляли страной, то есть формировали внешнеполитеческий и культурный вектор развития страны.

хочешь сказать это владимир ясен пень знал платона и устроил геноцид своего народа? сомневаюсь :D но про вектор сказано верно, давай посмотрим чего достигли люди, предположительно знакомые с теми знаниями, что спустя 5 веков вызовут Возрождение практически во всех сферах жизни. чего там у нас с науками? искусством? культурой? да по нулям  :rofl: вектор выбран правильно!  :rofl:

Germanik написал(а):

Ну это было написано в учебниках и трудах по истории

написано, и на заборе написано, а за ним дрова :D

0

532

ferruman написал(а):

ребят, может хватит из поста в пост переносить возможное слово "хуй" гипотетически написанное на церкви?

это главный научный аргумент! я бы даже сказал главный козырь :D

ferruman написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты
еси чё, там есть скриншотики

Сравнительно редки, но представляют особый интерес следующие типы берестяных грамот: церковные тексты (молитвы, списки поминаний, заказы на иконы, поучения), литературные и фольклорные произведения (заговоры, школьные шутки, загадки, наставления по домашнему хозяйству), записи учебного характера (азбуки, склады, школьные упражнения, детские рисунки и каракули).

Германик культовые надписи за письменность не считает, поэтому молитвы не принимаем. ну и еще потому что это религия :D а вот заговоры и наставления по домашнему хозяйству это хорошо, но они лишь часть от общего числа сранительно редких находок. и это я так понимаю в городах, а не в ебенях. посему даже два десятка наставлений по тому как мариновать огурцы - никак не говорят о том, что основная часть народа была грамотной.

детские рисунки и каракули). Огромную известность получили обнаруженные в 1956 году учебные записи и рисунки новгородского мальчика Онфима.
зря смеялся Германик, каракули твоей 4-х летней дочери тщательно будут разбираться историками будущего, а возможно на них построят теорию о том,  что люди 21 века писать не умели, а только рисовали каракули  :rofl:

Germanik написал(а):

Это слово даже в берестенных грамотах не встречалось

именитые историки тут же делают вывод что до этого момента люди размножались почкованием  :crazyfun:

TEAM написал(а):

Свою просьбу объясняю тем, что ваш спор очень познавательный, а вот в теме он " идиоты в атаке", как бы не совсем  по теме

постов много, лень их все сортировать ;)

0

533

Chertoznai написал(а):

никто ничего не разрушал, просто в одночасье те люди которые строили церкви вдруг стали строить обкомы и горкомы. которые наследовали православные традиции

не проваславные традиции, а традиции и законы архитектуры, которые являются общими для всех. Романский стиль, готика,  барокко, модернизм и т д. не возникали на пустом месте, а во многом наследовалми традиции друг друга. Что же касается языческих позднеантичных и ранних христианских храмов Византии, то они вообще принадлежат фактически к одному архитектурному стилю.

Chertoznai написал(а):

бытовуха - это записка типа "сходить за хлебом", "во вторник - пьянка", "забрать теще из поликлиники". научный труд - размышления, идеи выводы на какую-то тему. а например рецензия на что либо, описание какого-то путешествия, да бля просто рецепт как пожарить креветок - не первое и не второе.

Ну а хозяйственные записи, на которые привел ссылку ferruman это что?

Chertoznai написал(а):

вот именно, в первоисточники идеи, используемые христинаством несут другой смысл, поэтому о наследовании лучше не говорить

о наследовании можно, конечно, поспорить, но дискусия же началась с того пришла ли культура в на Русь или нет с христианством. Но если могли что-то переделывать и пересказывать, значит передельщики и пересказчики были знакомы с оригиналом, а значит, как минимум оригинальные произведения античных авторов на Руси были.

Chertoznai написал(а):

зато тебя убеждает что некто "видел" труды Платона и Аристотеля на Руси. это некто разумеется никто не обманул и уж конечно он не ошибался, а тем более не выдвл первую попавшуюся хуиту за ученые труды. логично, да        с такми походом можно на истории вообще крест поставить - типа нашли чего-то там? херня, не было, обманули, ошибся, сам придумал

Да меня убеждает. Как и убеждют единогласные выводы академических ученых. А данным пример с отрицанием самого существования Аристотеля и платона я толко гиперболизировано продемонстрирывал твою логику и куда она может завести :D  и да, действительно, с таким подходом на истории можно вообще крест ставить :D

Chertoznai написал(а):

это в вике написано про семь, в качестве примера

Да пускай там было бы хоть сто примеров - все равно эти находки между собой ничем не связаны. Для меня большый бы вес имели бы находки трёх-четырёх идентичных надписей, чем 7, 10, 100 находок непонятно чего не связанного друг с другом.

Chertoznai написал(а):

хочешь сказать это владимир ясен пень знал платона и устроил геноцид своего народа?

Смотря что подразумевать под геноцидом. массовых находок казней, как бы в те времена необнаружено.

Chertoznai написал(а):

написано, и на заборе написано, а за ним дрова

Ну если для тебя учебники и исторические труды академических ученых = забор, то тогда:

Chertoznai написал(а):

с такми походом можно на истории вообще крест поставить

0

534

Chertoznai написал(а):

это главный научный аргумент! я бы даже сказал главный козырь

Не смотря на то, что ни одной находки ( отличии от других матерных слов, которых даже в берестяных грамотах была масса) до 17 века конкретно этого слова обнаружено не было :D

Chertoznai написал(а):

Германик культовые надписи за письменность не считает, поэтому молитвы не принимаем

Ну ты же сам подчеркнул. что они были

Chertoznai написал(а):

Сравнительно редки

. так что как видишь молитвы были далеко не главной целью письма.

Chertoznai написал(а):

зря смеялся Германик, каракули твоей 4-х летней дочери тщательно будут разбираться историками будущего, а возможно на них построят теорию о том,  что люди 21 века писать не умели, а только рисовали каракули

Ну учитывая то, что у Онфима все-таки были записи. и вероятно сделанные на кириллице (иначе бы куча ученых уже трезвонила о докириллическом письме), то это как раз говорит о том. что грамотность в то время привевали с детских лет.

Chertoznai написал(а):

именитые историки тут же делают вывод что до этого момента люди размножались почкованием

Это ты сделал почему-то такой вывод. А историки, вероятно. сделали вывод. что на тот момент либо такого слова вообще не было, либо оно было малораспространено и для него существовал другой словозаменитель :D .

Chertoznai написал(а):

постов много, лень их все сортировать

да там вроде и сортировать нечего. с момента начала нашей дискуссии максимум пару постов были "не по теме" :D

0

535

Germanik написал(а):

Не смотря на то, что ни одной находки ( отличии от других матерных слов, которых даже в берестяных грамотах была масса) до 17 века конкретно этого слова обнаружено не было

да-да, я уже понял, по мнению авторитетных историков люди до 17 века размножались почкованием  :crazyfun:

Germanik написал(а):

так что как видишь молитвы были далеко не главной целью письма

я вижу  то, что записей, которые нам и нужны - мало. есть всякая бытовая хуита, есть религиозный угар, и сравнительно мало чего-то окромя этих двух категорий :D

Germanik написал(а):

это как раз говорит о том. что грамотность в то время привевали с детских лет

арканом? на котором тащили в школу  :rofl:

Germanik написал(а):

да там вроде и сортировать нечего. с момента начала нашей дискуссии максимум пару постов были "не по теме"

не хочу выбирать и заново все перечитывать.

0

536

Germanik написал(а):

не проваславные традиции, а традиции и законы архитектуры, которые являются общими для всех. Романский стиль, готика,  барокко, модернизм и т д. не возникали на пустом месте, а во многом наследовалми традиции друг друга. Что же касается языческих позднеантичных и ранних христианских храмов Византии, то они вообще принадлежат фактически к одному архитектурному стилю.

я не понял, ты признаешь подобное наследование или нет? когда местное население силой загоняется в религию  :rofl:

Germanik написал(а):

Ну а хозяйственные записи, на которые привел ссылку ferruman это что?

ничего за прошедший день не изменилось - это была и есть бытовуха :D

Germanik написал(а):

Но если могли что-то переделывать и пересказывать, значит передельщики и пересказчики были знакомы с оригиналом, а значит, как минимум оригинальные произведения античных авторов на Руси были.

необязательно, переделать оригинальные мифы и приспособить античные идеи под свое учение могли задолго до 10 века. кто-то несомнено был знаком, 0,01% от всех служителей церкви, кои были допущены к оригиналам и спискам с оргиналов, дабы найти очередные гнилые отмазки своему темному и суеверному мировозрению :D

Germanik написал(а):

Как и убеждют единогласные выводы академических ученых.

ну так может на третью неделю дискуссии пора показать то, на сонове чего они строят свои теории?

Germanik написал(а):

Да пускай там было бы хоть сто примеров - все равно эти находки между собой ничем не связаны.

ого, какой далеко идущий вывод. похуй сколько надписей, похуй что там на оставшихся 93, тебе заранее известно что они ничем не связаны?  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Germanik написал(а):

Для меня большый бы вес имели бы находки трёх-четырёх идентичных надписей

как и для меня имели бы вес реально найденные книги античных авторов на Руси :D

Germanik написал(а):

Смотря что подразумевать под геноцидом.

уничтожение своего народа. а ты что под ним понимаешь,  молочные реки и карамельные берега?

Germanik написал(а):

массовых находок казней, как бы в те времена необнаружено

прикинь, массовых находок книг майя тоже нет, всего 4 штуки :D

Germanik написал(а):

Ну если для тебя учебники и исторические труды академических ученых = забор

дык мы уже третью неделю говорим о каком-то росте культуры, искусств, науки с приходом христианства, а доказательств никаких. культуру заменила религия, живопись - иконописание, всю науку скопом - снова религия. где реальные факты, почему в случае Возрождения доказательств интеллектуального взрыва - тысячи, в а в случае Руси - полтора богослова. рост, мля  :crazyfun:

0

537

Chertoznai написал(а):

ничего за прошедший день не изменилось - это была и есть бытовуха

эм, ну так это. можно ведь сделать вывод, что это написано грамотным человеком, не являющимся ни попом, ни князем?
скриншотики грамот показали, выводы на основе грамот показали, сами тексты грамот показали.
следовательно вопрос с грамотностью можно закрывать?

0

538

Chertoznai написал(а):

я вижу  то, что записей, которые нам и нужны - мало. есть всякая бытовая хуита, есть религиозный угар, и сравнительно мало чего-то окромя этих двух категорий

Да ты прав: если нет научных трудов и рецензий. то и писать не к чему. Хозяйственную документацию - в топку, она никому не нужна :D

Chertoznai написал(а):

арканом? на котором тащили в школу

Та какая разница. В советское время образование тоже было добровольно-принудительным, и что, это как-то негативно сказалось на общей образованности народа?

Chertoznai написал(а):

не хочу выбирать и заново все перечитывать.

Так зачем выбирать. Если попадется пара постов про "идиотов" из общей массы постов, то думаю никто сильно не растроится

Chertoznai написал(а):

я не понял, ты признаешь подобное наследование или нет? когда местное население силой загоняется в религию

А причем это к архитектуре? :huh:

Chertoznai написал(а):

ничего за прошедший день не изменилось - это была и есть бытовуха

Теперь хоть буду знать, что в основном мора работа - это бытовуха :D

Chertoznai написал(а):

необязательно, переделать оригинальные мифы и приспособить античные идеи под свое учение могли задолго до 10 века. кто-то несомнено был знаком, 0,01% от всех служителей церкви, кои были допущены к оригиналам и спискам с оргиналов, дабы найти очередные гнилые отмазки своему темному и суеверному мировозрению

Учитывая то. что цитаты из античных классиков встречаются и в произведениях руских авторов (пускай и имеющих отношение к церкви), все-таки говорит в пользу того, что с оригиналом они были знакомы.

Chertoznai написал(а):

ну так может на третью неделю дискуссии пора показать то, на сонове чего они строят свои теории?

Читать много надо, а сейчас особо некогда :( Тем более, что не факт, что для тебе доказательства, приведенные в трудах будут значимы.

Chertoznai написал(а):

ого, какой далеко идущий вывод. похуй сколько надписей, похуй что там на оставшихся 93, тебе заранее известно что они ничем не связаны?

Если бы были находки хоть как-то связаные между собой, то это в первую очередь следовало обозначить в статье, в обратном случае автор статьи -  идиот. Но о чем вообще может быть речь, если даже эти 93 находки носят пока  виртуальный и гипотетический характер. По крайней мере ссылок о том, что они вообще были я не увидел, так что пока не выяснили были ли они вообще, говорить о том, что они были хоть как-то между собой связаны вообще рано. А то по твоей логике, о грамотности людей нельзя судить по куче найденых бытовых, хозяйственных и религиозных записей, но можно судить по гипотетческим находкам, которые нигде не за цитированы, и ещё более гиптотетически связаны межу собой.

Chertoznai написал(а):

как и для меня имели бы вес реально найденные книги античных авторов на Руси

И что бы это тебе дало. Ты бы все равно сказал, что они хранились в монастырях за семью печатями и к ним имело бы доступ максимум 10 человек за все 250 лет Киевской Руси :D

Chertoznai написал(а):

уничтожение своего народа. а ты что под ним понимаешь,  молочные реки и карамельные берега?

Ну в какой-то мере уничтожением своего народа занимались практически все правители, начиная от Ленина и Сталина и заканчивая горбачевым, путиным и Елтьцыным 9 я уже не говорю о более ранних экземплярах), причем в масштабах, которые Владимиру и не снились :D А расправа с оппозицией власти - это было практически всегда, и геноцидом это трудно назвать.

Chertoznai написал(а):

прикинь, массовых находок книг майя тоже нет, всего 4 штуки

Книги , в отличии от костей, имеют особенность меньше хранится и быстрее гореть :D

Chertoznai написал(а):

дык мы уже третью неделю говорим о каком-то росте культуры, искусств, науки с приходом христианства, а доказательств никаких.

Что бы что-то выяснить нужно не говорить, а прочитать полностью хотя бы один академический труд посвященный сабжу. У меня сейчас времени на это нет, да и найти труды посвященные теме в сети достаточно сложно, нужно идти в специализированные библиотеки, а это опять же время плюс нет такой возможности. К тому же я верю академическим ученым на слово, если они не смотря на свои разные политические и социальные взгляды,  столь единодушны в данном мнении. Хотя даже фактов, приведенных в данной дискуссии мне вполне хватает, чтобы заявить, что подъём культуры на Руси после введения христианства был. Если ты не согласен с данным мнением ученых, то хотя бы прочитай их труды. а потом на основе их же трудов опровергай их, а опровергать. то что ты даже не читал, как минимум некорректно.

ferruman написал(а):

эм, ну так это. можно ведь сделать вывод, что это написано грамотным человеком, не являющимся ни попом, ни князем?

Это если руководствуваться общепризнаным понятием о грамотности, а не чертознаевым :D

0

539

Chertoznai написал(а):

дык мы уже третью неделю говорим о каком-то росте культуры, искусств, науки с приходом христианства, а доказательств никаких. культуру заменила религия, живопись - иконописание, всю науку скопом - снова религия. где реальные факты, почему в случае Возрождения доказательств интеллектуального взрыва - тысячи, в а в случае Руси - полтора богослова. рост, мля

было же возрождение. правда, если брать в расчёт территории древней руси, а не только московской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Литература … Литовского

Сын дрогобычского шляхтича Юрий Дрогобыч-Котермак окончил Ягеллонский университет в Кракове и со временем стал ректором Болонского университета и королевским лекарем. В 1482 году по заказу папы Сикста IV он составлял астрологическое предсказание на будущий год, и параллельно написал на латыни книгу «Прогностическая оценка текущего 1483 года» (Рим), где наравне с предсказаниями затмений, болезней и пр. поместил известные ему различные астрономические и географические сведения. Также известны его «Трактат о солнечном затмении 20 июля 1478», «Трактат из шести разделов о солнечном затмении» (1490). Написал несколько стихотворений, адресованных Сиксту IV. Способствовал изданию «Часослова» — первой книги на западнорусском языке. Работы Юрия Дрогобыча были известны в Европе, их переводил немецкий историк Хартман Шедель, высоко отзывался профессор-метеоролог Густав Гельман.

Распространились переводные светские эпические произведения: героическая повесть «Девгениево деяние», «Сказание об индийском царстве», «Повесть о разорении Иерусалима» («Иудейская война») Иосифа Флавия. Они пользовались популярностью вплоть до XVII века

если переводили, значит был спрос. не?

Одним из первых поэтов-латинистов Великого княжества Литовского был Николай Гусовский, лирико-эпическая поэма которого «Песнь о зубре» (Carmen Nicolai Hussoviani de statura, feritate ac venatione Bisontis) по мироощущению отличается ренессансным характером, а по образности является реалистически-конкретной. Элегический двухстих поэмы с внутренними рифмами (сочетание гекзаметра с пентаметром) даёт богатый звуковой и ритмический рисунок строки. Вторая, менее известная поэма Гусовского ― «Новая и знаменитая победа над турками в июле месяце» (Краков, 1524) — посвящена победе над турками под Трембовлем в 1524 году и написана им за один день. Тогда же в Кракове им создана поэма «Жизни и деяния святого Гиацинта» (1525), написанная ко дню чествования святого монаха-доминиканца Гиацинта.
Первый известный нам поэт этого времени с территории современной Украины ― новолатинский поэт Павел Русин (Павел из Кросно), учившийся в Германии и Краковской академии. Его творческое наследие насчитывает около 4000 строк, объединённых под названием «Pauli Crosnensis Rutheni Carmina» (Вена, 1509). Одно время он был учителем Николая Коперника. Русский учёный И. Н. Голенищев-Кутузов писал, что «в своих книгах магистр Павло неизменно называл себя русином», польский литературовед А. Елич дополняла, что он «считал себя русином и подписывался Паулюс Рутенус».

поэты были

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_кн … _Литовское

26 июля 1400 года король польский Ягайло возобновил деятельность Краковского университета, что имело особое значение не только для Польши но и для Великого княжества Литовского — пока не были основаны ни Кёнигсбергский (1544), ни Виленский университеты (1579), Краковский университет был главной высшей школой для литовской молодёжи. Ягайло оказывал поддержку литовцам, обучавшимся в университете: в 1409 году он поручил выделить дом для размещения бедных студентов, особенно тех, которые «прибыли из Литвы и Руси». До середины XV века в Краковском университете обучалось около 70 юношей из Литвы из мещанского сословия, а также представители шляхты (князья Гедройцы, Сапеги, Свирские, Гольшанские)

даже светское образование появилось

Начало книгопечатанию на территории Великого княжества Литовского положил доктор медицины Франциск Скорина из Полоцка. В 1517 году он напечатал в Праге чешский псалтырь, затем 22 священные книги в переводе на белорусский извод церковнославянского языка (или, по другой версии, на церковном стиле западнорусского языка), проверив предварительно переводы по греческому и еврейскому текстам и по Вульгате. Перенеся свою деятельность в Вильну, Скорина напечатал в 1526 году «Апостол» и «Следованный псалтырь».

Скорина монахом не был. Он скорей оценил ситуацию на книжном рынке и издал то, что был спрос :D

В XIV—XVI веках в Великом княжестве Литовском развиваются живопись, графика, скульптура, формируются светские формы искусства. Изобразительное искусство эпохи Возрождения в государстве было подвержено сильному влиянию богатых традиций византийской и древнерусской культур. Уже в середине XVI века сказывается влияние итальянцев, например, работа неизвестного мастера-маньериста портрет Катерины Тенчинской-Слуцкой. Искусству Великого княжества Литовского этого периода свойственен интерес к показу внутреннего мира личности, её морального облика. В живописи наблюдается повышенный интерес к драматическим ситуациям. Особенно активное развитие получил портретный жанр. Одним из наиболее выдающихся памятников жанра сарматского портрета относится написанный во второй половине XVI века портрет Юрия Радзивилла.

не иконы.

Germanik написал(а):

Это если руководствуваться общепризнаным понятием о грамотности, а не чертознаевым

сформулируйте мне его, пожалуйста, только чётко так. грамотность - это...
а то получается, что я про фомку, а он про еремку.

Отредактировано ferruman (2013-08-20 11:07:27)

0

540

ferruman написал(а):

следовательно вопрос с грамотностью можно закрывать?

среди некоторой части городского населения - возможно, как быть с остальными людьми, которых больше 90%? :D

ferruman написал(а):

было же возрождение.

да неужели?  :rofl:

ferruman написал(а):

Сын дрогобычского шляхтича Юрий Дрогобыч-Котермак

город Дрогобыч в это время относился к Польше. какое отношение он имеет к праволсавной России?

ferruman написал(а):

«Девгениево деяние», «Сказание об индийском царстве», «Повесть о разорении Иерусалима» («Иудейская война») Иосифа Флавия.

первое - византийская поэма, носит ярко выраженных христианский подтекст.
вторая - снова византийское творчество и снова с четким христианским подтекстом
третья - иудейская книга, но да, относительно об истории (богоизбарнного народа)  :crazyfun:

ferruman написал(а):

если переводили, значит был спрос. не?

не. это сейчас издатели смотрят на спрос, чтобы вложенные деньги окупились. когда во главе угла стоит идеалогия или религия - на окупаемость никто не смотрит. маркса вон тоже переводили и что? это ознчает что обычные люди читали его запоем?

ferruman написал(а):

поэты были

приведенный тобой поэт - поляк :D

ferruman написал(а):

Русский учёный И. Н. Голенищев-Кутузов писал, что «в своих книгах магистр Павло неизменно называл себя русином», польский литературовед А. Елич дополняла, что он «считал себя русином и подписывался Паулюс Рутенус».

ну осталось мне себя назвать алеутом и приписать свое творчество к аборигенам Чукотки или Аляски  :crazyfun:

ferruman написал(а):

даже светское образование появилось

снова в Польше

ferruman написал(а):

Скорина монахом не был.

именно. и снова этот человек к России отношения не имеет.

ferruman написал(а):

Он скорей оценил ситуацию на книжном рынке и издал то, что был спрос

спрос религии, а не обычных людей. не нужно быть семи пядей во лбу чтобы увидеть - его книги с явым религиозным подтекстом.

ferruman написал(а):

не иконы.

ну так и не Россия :D

а как с русскими поэтами, философами, математиками, художниками дела обстоят?

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке