Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке


Идиоты в атаке

Сообщений 521 страница 530 из 1000

521

Chertoznai написал(а):

например что?

Неоплатоническое учение о триединстве Единого, Ума и Души, о мистическом постижении Единого, а также рассмотрение зла как недостатка добра оказали существенное влияние на формирование некоторых догматов христианства в учениях Отцов Церкви, как западных, так и восточных. При всех различиях неоплатонизма и христианства и даже их враждебности в определенные исторические периоды главное у них было общим – учение о существовании высшего мира, имеющего абсолютный приоритет перед низшим.

http://intencia.ru/Pages-print-106.html

Неоплатонизм является той интеллектуальной средой, в которой происходило формирование христианского богословия. Неверно сводить неоплатонизм лишь к Оригену или Дионисию Ареопагиту, а также к христианской мистике. Это намного больше. Именно христиански понятый неоплатонизм лежит в основании концептуального аппарата всей Никейской догматики. Поэтому знакомство с неоплатонизмом как философией, а также образом мысли и даже образом жизни, христианину абсолютно необходимо.

http://www.platonizm.ru/content/dugin-hristianstvo-i-neoplatonizm

Chertoznai написал(а):

ключевые слова "каменные церкви"

По твоему, церкви - это какие-то особенные сооружения, технология строений которых в принципе отличается от всего остального, и для построения. которых многовековой опыт и наработки архитектор не применим? Ну типа, пока Бог не вдохновит, нпчего не получится, а если вдохновит, то и дворник в два счета храм сварганит :D

Chertoznai написал(а):

конкретно что?

Конкретно уже говорилась: письменность, архитектура, технология производства и т. д.

Chertoznai написал(а):

речь идет о тех кто сам писал эти труды

Ввиду того с чего начинался сам вопрос:

а мне нужны факты, не то что на Руси античные книги -мысли-достижения были, а были такие-то книги, появлись такие теории и т.п.

я думал ты спрашивал. каких именно античных авторов читали на Руси.

Chertoznai написал(а):

да-да, вот только это опять вывод, а мне нужен оригинал, на основе чего вывод был сделан

Оригинал конкретно чего тебе нужен?

Что же касается восточно-христианской традиции, то в отличие от западной апологетики, которая  не принимала Аристотеля в первые столетия христианства, восточные отцы церкви, и в частности каппадокийцы, желая разрешить загадку «слиянной неслиянности» души и тела человека[3], активно использовали его идеи. Синтез аристотелизма и христианства в восточной церкви был успешно осуществлен Иоанном Дамаскиным (675-750 гг.), труды которого сыграл значительную роль в формировании средневекового русского типа философствования.  Древняя Русь узнала об античных философах после принятия христианства. Проблема античного наследия в древнерусской культуре изучена достаточно подробно, хотя мнения исследователей о роли античности в древнерусской культуре и степени ее восприятия несколько расходятся[4].

[4] См. напр. Буланин Д.М. Античные традиции в древнерусской литературе XI - XVI вв. Munchen, 1993; Замалеев А.Ф.. К вопросу об античных началах в древнерусской мысли.// Лепты. Исследования по русской философии. СПб., 1996. С. 273-276; Зубов В.П. К истории аристотелевской традиции на Руси // Зубов В.П. Аристотель. М., 1963. С.332-349; Клибанов А.И. К проблеме античного наследия в литературе древней Руси // ТОДРЛ. Т. XIII. М. – Л., 1955. С. 158 – 182; Перетц В.Н. Сведения об античном  мире в Древней Руси XI–XIV вв.//Гермес: Научно-популярный вестник древнего и нового мира. Т. 2. 1917. Т. 23. 1919.; Чижевский Дм. Платон в Древней Руси // Записки русского исторического общества в Праге. Кн. 2. Прага, 1930. С. 49 – 70; Шахматов М.В. Платон в Древней Руси // Записки русского исторического общества в Праге. Кн. 2. Прага, 1930. С. 49 – 70; Шахнович М.М. Сад Эпикура. Философия религии Эпикура и эпикурейская традиция в истории европейской культуры. СПб., 2002; Ryan F.J. Aristotle and Pseudo-Aristotle in Kievan and Muscovite Russia // Pseudo-Aristotle in the Middle Ages. The Theology and other texts / Ed. by J. Kraye, W.F. Ryan. L., 1986.  P. 97 – 109; Thomson F.J. The reception of Byzantine Culture in Mediaeval Russia. Farnborough, Ashgate 1999.

http://drevn.narod.ru/chumakova_aristotle.htm

Первые упоминания об Аристотеле появились на Руси с первыми книгами. Среди них были не только славянские переводы, но и книги на языках оригиналов  (греческом, латинском, древнееврейском), часть из них переводилась[8]

http://drevn.narod.ru/chumakova_aristotle.htm

Chertoznai написал(а):

а ты видимо каменные церкви и слово "хуй" на стене

В том числе, но не только.

Chertoznai написал(а):

культура - это и наука, и искусство и многое другое - а не только тонкий пласт церквей, икон и религиозных книг.

Согласен. Но церкви, иконы и религиозные книги тоже входят в культуру.

0

522

Germanik написал(а):

это какие-то особенные сооружения, технология строений которых в принципе отличается от всего остального

именно так :D церковь строиться не как обычный дом, и не как буддийский храм.

Germanik написал(а):

Ну типа, пока Бог не вдохновит, нпчего не получится, а если вдохновит, то и дворник в два счета храм сварганит

неа. дело не во вдохновлении, а в конкретных знаниях.

Germanik написал(а):

письменность, архитектура, технология производства и т. д.

письменность - кроме церковных книг нихера, архитектура - кроме церквей нихера  :crazyfun:

Germanik написал(а):

каких именно античных авторов читали на Руси.

а есть список? только не выводы, а реальные находки,  в виде книг античных ученых :D

Germanik написал(а):

Оригинал конкретно чего тебе нужен?

античных книг на Руси, типа найдены такие и такие труды Аристотеля, Платона и т.д.

Germanik написал(а):

Первые упоминания об Аристотеле появились на Руси с первыми книгами. Среди них были не только славянские переводы, но и книги на языках оригиналов  (греческом, латинском, древнееврейском), часть из них переводилась

вот как раз оригиналы и нужны. а так же их количество желательно. а то вдруг окажется что Платона всего полторы калеки на Руси читало  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Но церкви, иконы и религиозные книги тоже входят в культуру.

да и составляют 1% от всей культуры. теперь на основании этого (да еще при том, что остальная часть культуры, благодаря как раз религии, будет в загоне еще века) будем говорит о каком-то подъеме? :D

0

523

Chertoznai написал(а):

дело не во вдохновлении, а в конкретных знаниях.

Ну так вот и я говорю, что при постройке церквей использовались наработки времен античности.

Chertoznai написал(а):

письменность - кроме церковных книг нихера

Да приводились же тебе примеры, что и в быту письменность использовалась и в хозяйственной деятельности. Или ты считаешь, чтосчитается только использовании письменности для написания научных трудов? Так тогда даже в наше время подобным образом письменность использует в лучшем случае 1 человек из 1000 :D

Chertoznai написал(а):

архитектура - кроме церквей нихера

Тогда нужно признать, что в языческое время вообще нихера не было. даже без "кроме". :D

Chertoznai написал(а):

античных книг на Руси, типа найдены такие и такие труды Аристотеля, Платона и т.д.

Причем, желательно, их личные рукописи :D А как свидетельство того, что данные труды имели хождение среди просвещенных кругов Киевской Руси, разве не является  достаточно частое их цитирование?

Chertoznai написал(а):

а так же их количество желательно.

И что бы это дало? Вот у языческой Руси какое богатое литературне наследие было, и нечего не осталось, кроме семи непонятных надписей, причем, почему-то на абсолютно разном письме :D

Chertoznai написал(а):

да и составляют 1% от всей культуры.

Почему? Сейчас, возможно. Во времена Средневековья этот процент был намного выше.

Chertoznai написал(а):

будем говорит о каком-то подъеме

Ну да: это же очевидно для всех, кроме тебя :D

0

524

Germanik написал(а):

при постройке церквей использовались наработки времен античности

то есть ты признаешь что христианство воровало не только идеи в плане философии, но и в остальных сферах тоже? :D

Germanik написал(а):

Или ты считаешь, чтосчитается только использовании письменности для написания научных трудов? Так тогда даже в наше время подобным образом письменность использует в лучшем случае 1 человек из 1000

и посмотри на уровень образованности нынешних людей  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Тогда нужно признать, что в языческое время вообще нихера не было.

храмы были, только для славяне не заморачивались с каменными сооружениями. язычество тесно связано с природой и от нее не отгораживались, святилищем мог выступить обычный камень на поляне :D

Germanik написал(а):

Причем, желательно, их личные рукописи

ну раз ты предложил... :D давай

Germanik написал(а):

А как свидетельство того, что данные труды имели хождение среди просвещенных кругов Киевской Руси, разве не является  достаточно частое их цитирование?

цитирование не такой показатель. ты же сам сказал христианство многие идеи украло, и в линке по византийским историкам прямо сказано что религия приспосабливала и изменяла античное наследие как вздумается. например эпизод, там где Одиссея привязывали к мачте, чтобы он мог послушать пение сирен, в оригинале говорит лишь о том, какой Одиссей сообразительный, и послушал и жив остался. а когда этого случая коснулось христианство - это стала мутная байка, типа сирены символизируют грехи, мачта - молитву, воск в ушах - божий дух и т.п. я бы такую похабень античным наследием не называл.

Germanik написал(а):

И что бы это дало?

если найдена одна-единственная книга Платона на Руси - это не дает повода заявлять что с ним была знакома большая часть народа.

Germanik написал(а):

Вот у языческой Руси какое богатое литературне наследие было, и нечего не осталось, кроме семи непонятных надписей, причем, почему-то на абсолютно разном письме

это в вике написано про семь :D, если порыться их окажется явно больше. разное письмо - потому что писали разные племена славян. ученые прямо говорят о тесных культурных контактах славян с соседями, которые имели письменность. северные славяне могли перенять руны от скандинавов, южные - от еще кого-то.

Germanik написал(а):

Почему? Сейчас, возможно. Во времена Средневековья этот процент был намного выше.

не, не так. во времена средневековья только и был этот один процент  :crazyfun: это явная деградация, по сранению и с античностью и даже Древним Египтом  :rofl:

Germanik написал(а):

Ну да: это же очевидно для всех, кроме тебя

в первую очередь очевидно видимо для историков, логику которых обычному человеку не понять в принципе. пример - надпись на стене церкви "пес Платон укусил за член попа Филорета". вывод первый: с Платоном на Руси были известны все, даже собаки. вывод второй: до принятия христианства члена у мужиков не было. вывод третий - эта надпись свидетельствует о гигантском культурном подъеме в жизни Руси, ибо таких глубоких и сакральных надписей с более ранне датировкой не обнаружено  :crazyfun:

0

525

Chertoznai написал(а):

то есть ты признаешь что христианство воровало не только идеи в плане философии, но и в остальных сферах тоже?

Что значит воровало? Выражение: христианство воровало у римлян, это всё равно, что ислам воровал у арабов :D .  Да все у всех "воровали": мусульмане "воровали" у древних греков, персов, иудеев и христиан (да христиан (!) :D ), древние греки воровали у древних египтян (тех египтян, у кторых жрецы контролировали всю науку  :D ), коммунисты "воровали"  у социалистов-утопистов, Сахаров у Эйнштейна и т. д. Но это не воровство, а культурное и идейное замствование. Но в данном случае даже больше: римляне и греки - это народ, а христианство - это религия, которую приняли эти народы, и строили церкви внуки тех, кто строил языческие храмы. Так что тут даже не заимствование, а прямое наследование. Ну а в общем, я сам не раз подчеркивал, что для Киевской Руси христианство выступало в большей степенни именно проводником, а не источником культуры.

Chertoznai написал(а):

и посмотри на уровень образованности нынешних людей

в каком бы плачевном положении наше образование не было, но образванность среднестатистического нашего современника в сотни раз выше образованности среднестатистического грека или римлянина. Да и даже в советское время, я сильно сомневаюсь, что письменность для написание научных трудов использовало больше 1 человека на 1000.

Chertoznai написал(а):

язычество тесно связано с природой и от нее не отгораживались, святилищем мог выступить обычный камень на поляне

А домом - лежанка под кустом :D

Chertoznai написал(а):

ну раз ты предложил...  давай

Прийдётся тебя огорчить. Личных рукописей Платона и Аристотеля не сохранилось даже у древних греков и римлян. Так что ввиду отсутсвия материальных доказательств можно гипотетически, что Аристотель с Платоном вообще никогда не жили :D

Chertoznai написал(а):

цитирование не такой показатель. ты же сам сказал христианство многие идеи украло, и в линке по византийским историкам прямо сказано что религия приспосабливала и изменяла античное наследие как вздумается. например эпизод, там где Одиссея привязывали к мачте, чтобы он мог послушать пение сирен, в оригинале говорит лишь о том, какой Одиссей сообразительный, и послушал и жив остался. а когда этого случая коснулось христианство - это стала мутная байка, типа сирены символизируют грехи, мачта - молитву, воск в ушах - божий дух и т.п. я бы такую похабень античным наследием не называл.

Ну то, корректирывали и переиначивали - возможно. но что бы переиначить нужно было оригинал хотя бы раз перечитать :D .

Chertoznai написал(а):

это в вике написано про семь , если порыться их окажется явно больше.

Откуда такая уверенность. Где-то новую инфу раздобыл или опять это твое ИМХО. Если раздобыл инфу, пожалуйста, поделися. А пока только семь артефактов, да и те, мягко говоря, ну очень спорные :D

Chertoznai написал(а):

ученые прямо говорят о тесных культурных контактах славян с соседями, которые имели письменность. северные славяне могли перенять руны от скандинавов, южные - от еще кого-то.

Ага, а то я смотрю у одних - ну прямо почти вылитый арабский шрифт, у других совсем немного видоизменённе кириллическое письмо, третьи вообще орнаментом писали... :D

Chertoznai написал(а):

северные славяне могли перенять руны от скандинавов

Только учти, что сами скандинавы, как и кельты даже для написания слова "хуй" очень редко руны использовали, а в основном для гаданий, календарей и других религиозных заморочек :D . То есть, как бы тоже для написания научных трактатов руны не использовались :D

Chertoznai написал(а):

если найдена одна-единственная книга Платона на Руси - это не дает повода заявлять что с ним была знакома большая часть народа.

Я такое когда-нибудь заявлял?

Chertoznai написал(а):

пример - надпись на стене церкви "пес Платон укусил за член попа Филорета".

и откуда ты накопал столько новых интересных ндписей: то слово "хуй", теперь вот это. Поделись ними с учеными, не жадничай, может ознакомившись с эти материалами и у ченые сами кординально поменяют свою точку зрения :D

0

526

Germanik написал(а):

Так что тут даже не заимствование, а прямое наследование.

это относиться к тому, что вники тех кто строил церкви их же и разрушали? :D если это считается прямым наследованием, то я соглашусь

Germanik написал(а):

Да и даже в советское время, я сильно сомневаюсь, что письменность для написание научных трудов использовало больше 1 человека на 1000.

необязательно научный труд, лишь бы не примитивная бытовуха, типа чека из кассового аппарата :D

Germanik написал(а):

А домом - лежанка под кустом

поживи год - потом расскажешь как оно  :rofl:

Germanik написал(а):

Прийдётся тебя огорчить. Личных рукописей Платона и Аристотеля не сохранилось даже у древних греков и римлян.

многие историки с тобой несогласны :D
http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/01-04.htm
http://society.polbu.ru/asmus_antiquephilo/ch49_i.html

Germanik написал(а):

но что бы переиначить нужно было оригинал хотя бы раз перечитать

сравни "час дракона" и "алую печать". как авторы последнего романа поняли первый  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Откуда такая уверенность.

это называется логика :D как найду - сразу сообщу

Germanik написал(а):

Ага, а то я смотрю у одних - ну прямо почти вылитый арабский шрифт, у других совсем немного видоизменённе кириллическое письмо, третьи вообще орнаментом писали...

ты хоть в курсе что пользуешься цифрами из Индии?  :crazy:

Germanik написал(а):

То есть, как бы тоже для написания научных трактатов руны не использовались

может быть, что не отменяет факта наличия письменности как таковой :D

Germanik написал(а):

Я такое когда-нибудь заявлял?

если с тем же Платоном знакомы единицы - какой смысл говорить о каком-то росте в масштабах целой страны?

Germanik написал(а):

и откуда ты накопал столько новых интересных ндписей: то слово "хуй", теперь вот это.

оттуда же, где написано что на Руси был офигительный подъем после принятия христианства, это рядом со списком достижений сотен православных ученых 10-17 века  :crazyfun:

0

527

Chertoznai написал(а):

это относиться к тому, что вники тех кто строил церкви их же и разрушали?  если это считается прямым наследованием, то я соглашусь

Не совсем понял кто что разрушал?

Chertoznai написал(а):

необязательно научный труд, лишь бы не примитивная бытовуха

Конретно пример приведи, а то не совсем пойму. что єто такое: не научній труд и не "бытовуха". :D

Chertoznai написал(а):

сравни "час дракона" и "алую печать". как авторы последнего романа поняли первый

Одни поняли так, другие по другому - главное что имелся первоисточник с которого можно решать, что и как понимать.

Chertoznai написал(а):

многие историки с тобой несогласны
http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/01-04.htm
http://society.polbu.ru/asmus_antiquephilo/ch49_i.html

Ну и о чем ты привел ссылки? Свидетельства о том, что кто-то когда-то (а точнее 2000 лет назад) видел личные рукописи Аристотеля. возможно он ошибался. воможно обманул, а возможно вообще сам эти рукописи написал и выдал за труды Аристотеля. С Платоном все ещё сложнее, там изначально говорится не о личных его рукописях, а переписаных позднейшими переписчиками, да и эти переписки, походу до наших времён не дошли. Так, что пока не отысканы собственноручные рукописи Платона и Аристотеля, а не позднейшие переписки и переводы, я используя твою логику, могу гипотетически утверждать, что Платон и Аристотель вообще никогда не жили, пок крайней мере априорное отрицание возможности такого факта было бы некорректное :D

Chertoznai написал(а):

это называется логика

Вобщем-то правильная логика: если нашлошлось семь непонятных не связанных между собой надписей или изображений, то вполне вероятно можно отыскать ещё много подобных несвязанных между собой каляк-маляк, только от этого они автоматиески не превратятся в письмо :D Об письме можно было бы говорить. если бы имелось несколько идентичных находок, а так все на довольно гипотетическом  уровне, в той же мере, что и вероятность, того, что Аристотель и Платон никогда не жили.

Chertoznai написал(а):

если с тем же Платоном знакомы единицы - какой смысл говорить о каком-то росте в масштабах целой страны?

Эти единицы, знакомые с Платоном, как раз и управляли страной, то есть формировали внешнеполитеческий и культурный вектор развития страны. Что же касается оновной массы народа, то его познания  в творчестве Платона, что в античные времена, что Византии, что в Киевской Руси, что при СССР, что в современном мире были примерно одинаковыми, то есть нулевыми :D

Chertoznai написал(а):

оттуда же, где написано что на Руси был офигительный подъем после принятия христианства

Ну это было написано в учебниках и трудах по истории , только про слово "хуй" я там нигде не встречал :D

0

528

ребят, может хватит из поста в пост переносить возможное слово "хуй" гипотетически написанное на церкви?

Chertoznai написал(а):

письменность - кроме церковных книг нихера

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты
еси чё, там есть скриншотики
и бонус http://gramoty.ru/dnd/full/239Texty-A.pdf

Отредактировано ferruman (2013-08-17 22:39:13)

0

529

ferruman написал(а):

ребят, может хватит из поста в пост переносить возможное слово "хуй" гипотетически написанное на церкви?

Действительно. Это слово даже в берестенных грамотах не встречалось :D

0

530

Chertoznai, нельзя ли вашу с Germanik дискуссию вынести в отдельную тему, ну к примеру "Рыцари Круглого стола" или "Дискуссионный топик" или что- то аналогичное, или уже в имеющуюся тему " История: правда или вымысел".
Свою просьбу объясняю тем, что ваш спор очень познавательный, а вот в теме он " идиоты в атаке", как бы не совсем  по теме :D  ИМХО.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке