Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке


Идиоты в атаке

Сообщений 451 страница 460 из 1000

451

Chertoznai написал(а):

для меня человек умеющий писать слово "хуй" на стенах церкви и умеющий петь псалмы - еще не есть грамотный человек, а как раз тупое быдло

Ты видимо путаешь понятие "грамотность" с понятиями"культурность" и "образованность".

Chertoznai написал(а):

я их не веду и никогда не вел.

скажи, что и  вкомпе ты ничего не пишешь :D

Chertoznai написал(а):

для людей со слабой памятью - вероятно

Записи могут служить не только для напоминаний, но и для систематизаций. А также для сообщение кому-то информации без личного присутствия, ну типа :Я вышел, скоро буду".

Chertoznai написал(а):

надеюсь хоть не скажешь что Владимир - это два в в одном, Хлодвиг и Карл Великий?

Смех смехом, а внекотором роде так и есть :D

Chertoznai написал(а):

а вот назначать третьестепенного бога на роль первого - бред в любом случае.

Инттерсено, но Мардук до возвышение вавилона в шумеро-аккадском пантеоне был. если не на третьих, то на вторых ролях точно :D

Chertoznai написал(а):

на попов похожи, нет?

Ну так запости пару волхвов-ученых времен языческой Руси. Я же не запрещаю :D

Chertoznai написал(а):

охуеть логика, а то что самый добрый бог нашептывает такое - это по твоему нормально?

он проверял Авраама на гнилость :rofl:

Chertoznai написал(а):

но сначала этот же бог воспитает в человек отморозка

Ну кто из нас без недостатков. Зато Яхве жестоко карал за гомосячество :rofl:

Chertoznai написал(а):

ну и сколько было "избранных" от общего числа населения?

Ну, попы, монахи, князья, бояре, верхушка, купцы. В итоге вполне возможно, что процент энциклорпедистов будет не меньше, чем в современной России :D .

Chertoznai написал(а):

в христианстве прослеживается традиция канннибализма - а именно раздача культовой еды под названием "тело христово"

Тебя попы обманули - это хлеб, а не мясо :D

Chertoznai написал(а):

Карл Великий

карл великий жил за пару столетий до крещения Руси :D

Chertoznai написал(а):

т.е. как минимум письменность явно была

Как минимум там написано, что все это крайне гипотетически и спорно. И как максимум это только неподтвержденная теория. Причем в самой статье автор явно склоняется, что никакой письменности не было :D . Не говоря уже о каких-то материальных свидетельствах. Даже матов на стенах нет :D

Chertoznai написал(а):

на это http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_руны можно просто закрыть глаза.

Понятно теперь почему мои доводы о росте культуры на Руси после введения христианства не возымели на тебя действия. Нужно было не давать кучу ссылок и не говорить, что тому есть куча доказательств, что после введения христианства на Руси стали появляться материальные свидетельства употребления письма в виде различных надписей, книг и т. д., что современники свидетельствовали об образованности древнерусской верхушки, знакомой с античным наследием, что с введением христианства наблюдается рост производственных технологий, начиная от технологии ковки и заканчивая архитектурой, поялвяются какие-никакие научные труды, которыйх во время язычества вообще не было (естественно, откуда им взяться. если письма не было :D ), и что со всем этим практически единодушно согласны ученые начиная от царских времен и заканчивая советскими временами и современной России. Теперь я понимаю. что это все было зря. нужно было просто сказать: "Гипотетически после введения христианства (возможно из Византии), предположительно начался на Руси культурный подъем". Так убедительнее, правда? :D Действительно, зачем какие-то доказательства, если можно гипотетически предположить :D

Chertoznai написал(а):

типа я такой-то такой сжег столько то книг?

Ну ты же сам говорил, что сохранились сведения, что уничтожали письме майя. Ну типа того :D

Chertoznai написал(а):

что если человек умеет писать слово "хуй" и помнит два псалма наизусть - он грамотный?

Во-первых, откуда у тебя сведения. что там было написанно именно "хуй", а во-вторых, если человек может написать слово "хуй", то гипотетически можно предположить, что он и другие слова сможет написать :D

Chertoznai написал(а):

тебя на гугле забанили?

Ссылка

Гугл походу в растеренности - не понимкет он древнеславянские письмена, поэтому. видимо, и найти их не может :D

Chertoznai написал(а):

третий справа - славянин до принятия христианства

Прямо в галаза бросаются его познания в древнеславянских письменах :rofl: .

Отредактировано Germanik (2013-08-11 02:47:16)

0

452

Germanik написал(а):

Ты видимо путаешь понятие "грамотность" с понятиями"культурность" и "образованность"

а ты видимо путаешь неприличное слово на стене с грамотностью :D

Germanik написал(а):

скажи, что и  вкомпе ты ничего не пишешь

бытовуху - не пишу

Germanik написал(а):

Записи могут служить не только для напоминаний, но и для систематизаций. А также для сообщение кому-то информации без личного присутствия, ну типа :Я вышел, скоро буду".

:crazyfun: а ниже подпись "хуй", все по зветам попов :D

Germanik написал(а):

Смех смехом, а внекотором роде так и есть

ты доплюсуй еще кого-нибудь, а то эти две темные личности не в силах отобразить всю мощь фигуры владимира  :rofl:

Germanik написал(а):

Инттерсено, но Мардук до возвышение вавилона в шумеро-аккадском пантеоне был. если не на третьих, то на вторых ролях точно

так поведай кем был раньше, богом козлоебов?  :crazyfun:

Germanik написал(а):

он проверял Авраама на гнилость

гнилой бог проверял гнилого отморозка на гнилость? я так понимаю он проверку прошел?  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Germanik написал(а):

Зато Яхве жестоко карал за гомосячество

ты про Соддом и Гоммору? в свете того что он приказывал отцам приносить в жертву детей - это уже не показатель :D

Germanik написал(а):

Ну, попы, монахи, князья, бояре, верхушка, купцы.

300 человек на всю Русь? :D

Germanik написал(а):

Тебя попы обманули - это хлеб, а не мясо

а преподноситься как плоть. почему бы не сказать хлеб христов? так нет же, обязательно надо по каннибальским обычаям все обставить  :x

Germanik написал(а):

карл великий жил за пару столетий до крещения Руси

и? это отменяет его грамотность?

Germanik написал(а):

Как минимум там написано, что все это крайне гипотетически и спорно. И как максимум это только неподтвержденная теория. Причем в самой статье автор явно склоняется, что никакой письменности не было  . Не говоря уже о каких-то материальных свидетельствах. Даже матов на стенах нет

странно, а я увидел это:
Однако само по себе существование некой письменности не является принципиально невозможным. Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно.

материальные свидетельства приведены. автор склоняется к тому, что примеры письменности есть, причем перечислены источники.

то что мата на стенах нет - это как раз свидетельство того, что люди образованные. только дурак будет писать писать нецензурщину на стенах :D

Germanik написал(а):

Так убедительнее, правда?

не особо :D

Germanik написал(а):

Ну ты же сам говорил, что сохранились сведения, что уничтожали письме майя. Ну типа того

вот именно, майя еще повезло, хоть что-то осталось от их культуры. несмотря на "просветительскую" роль христианства в Новом Свете.

Germanik написал(а):

Во-первых, откуда у тебя сведения. что там было написанно именно "хуй", а во-вторых, если человек может написать слово "хуй", то гипотетически можно предположить, что он и другие слова сможет написать

а что еще может написать человек, у которого в голове только псалмы и бытовые записки на стенах церкви?  :rofl: ну и это... человек который пишет "хуй" на стенах не гипотетически, а на самом деле - дурак дураком  :rofl:

Germanik написал(а):

Гугл походу в растеренности - не понимкет он древнеславянские письмена, поэтому. видимо, и найти их не может

перекрести монитор, должно помочь  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Прямо в галаза бросаются его познания в древнеславянских письменах

ты еще не в курсах кто крайний слева, поздоровайся с Владимиром  :crazyfun:

0

453

Chertoznai написал(а):

бытовуху - не пишу

какая разница. Но пишешь же, причем я беру смелость предположить - это не всегда научные труды мирового масштаба :D

Chertoznai написал(а):

а ты видимо путаешь неприличное слово на стене с грамотностью

А откуда ты знаешь, что там были именно неприличные слова. Гипотетически предполагаешь? :D

Chertoznai написал(а):

доплюсуй еще кого-нибудь, а то эти две темные личности не в силах отобразить всю мощь фигуры владимира

Не Владимир примерно равен каждому из них: просто половинка у него от Хлодвига, а половинка от Карла :rofl:  Например, в истреблении язычников  Владимир до Карла не дотягивал :D

772 г. Карл в первый раз вторгся в Саксонию, разрушил крепость Эресбург и низверг языческую святыню — идола Ирминсула.

В 776 г. он, вновь укрепив Эресбург и Сигибург, построил новую крепость Карлсбург и оставил в пограничной зоне священников для обращения язычников-саксов в христианскую веру, которое вначале шло довольно успешно.

Следующий поход 780 г. года был подготовлен Карлом более тщательно. Вместе со своей армией и священнослужителями Карлу удалось продвинуться до самой Эльбы — границы между саксами и славянами. К этому времени у Карла уже был стратегический план, сводившиеся, в целом, к покорению всей Саксонии через христианизацию. В этом начинании Карлу очень помог англосакс Виллегад, доктор богословия, приступивший к активному насаждению новой веры.

Карл собрал новую армию, явился в Верден, вызвал к себе саксонских старейшин и принудил их выдать 4500 зачинщиков мятежа. Все они в один день были обезглавлены. Видукинд успел бежать.Тогда же был обнародован так называемый «Первый Саксонский капитулярий», который предписывал наказывать смертью всякое отступление от верности королю и всякое нарушение общественного порядка, а также рекомендовал меры по искоренению любых проявлений язычества.

Видя себя окруженными, саксы массами бросились к Эресбургу, принесли клятвы верности, дали заложников и вернулись к христианству.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великий

Chertoznai написал(а):

так поведай кем был раньше, богом козлоебов?

Нет. Был богом местного вавилонского пантеона, но с ростом мощи Вавилона стал верховным богом всего Междуречья

Популярность этого бога в Двуречье росла по мере возвышения города Вавилона. Первые упоминания о нём относятся ко второй половине III тысячелетия до н. э., а центральным божеством он стал во времена I Вавилонской династии (XIX—XVI вв. до н. э.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мардук

Мардук - главный Вавилонский бог. Сначала местный бог Вавилона, но позже "поглотил" других богов и перенял их функции и занял место, которое раньше занимал в пантеоне Энлиль.

http://nado.znate.ru/Мардук

Chertoznai написал(а):

гнилой бог проверял гнилого отморозка на гнилость? я так понимаю он проверку прошел?

Ну раз бог назначил его предком избранного народа, то полагаю, что да :D

Chertoznai написал(а):

ты про Соддом и Гоммору?

Не только. Были и другие примеры.

Chertoznai написал(а):

в свете того что он приказывал отцам приносить в жертву детей - это уже не показатель

ну не знаю, думаю, например, что Монах этим бы его сильно не поприкал, ввиду выдающих заслуг Бога в борьбе с гомосеками :rofl:

Chertoznai написал(а):

300 человек на всю Русь?

Ты сильно недооцениваешь плодовитость князей. При Мстиславе - сыне Владимира Мономаха одних рюриковичей было не меньше 300, не считая попов, монахов, бояр купцов и прочей верхушки. Да и даже 300 - это всё равно не ноль, как было при язычестве :D

Chertoznai написал(а):

а преподноситься как плоть. почему бы не сказать хлеб христов? так нет же, обязательно надо по каннибальским обычаям все обставить

Ты просто не понимаешь всей глубины замысла. Христианским попам трудно было сразу отучить вчерашних язычников от их каннибальских замашек, вот и приходилось дурить :D

Chertoznai написал(а):

и? это отменяет его грамотность?

Это не отменяет. отменяет грамотность то, что грамотным он не был :D .

Хотя сам Карл не знал грамоты, он положил начало т. н. каролингскому возрождению учёности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великий  :D

Карл Великий, до конца дней остававшийся неграмотным, уделял большое внимание образованию.

http://to-name.ru/biography/karl-velikij.htm Ну вот такой вот авторитет в сфере образования :rofl:

Chertoznai написал(а):

Однако само по себе существование некой письменности не является принципиально невозможным. Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно.

Chertoznai написал(а):

Однако само по себе существование некой письменности не является принципиально невозможным. Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно.

А ну так это существенно меняет дело. Если существование "не является принципиально невозможным", то значит 100% письменность была. И ни надо больше никаких других доказательств ни свидетельств современников, ни тем более собственно материльных остатков этого письма :D Если принципильно избрание меня президентом не является невозможным, то я на 100% им стану :D

Chertoznai написал(а):

материальные свидетельства приведены.

Материальные свидетельства сводятся к нескольким находкам, которые разнородны между собой, не могут быть однозначно отождествлены с каким-либо народом (кроме тех, что теперь однозначно трактуются как хазарские) и могут вообще быть чем угодно: могут быть рисунками, могут быть орнаментом, а могут быть просто чьими-то каляками-маляками. То как автор статьи относится к этим находком характеризиет то. что выражение "славянские руны" он взял в кавычки :D

Chertoznai написал(а):

автор склоняется к тому, что примеры письменности есть, причем перечислены источники.

Автор склоняется к тому, что наличие докирилической письменности на руси маловеротно, но теоретически возможно. Ну как существование Атлантиды лил теории заселения Земли из Космоса.

Chertoznai написал(а):

причем перечислены источники.

Причем сам автор статьи говорит, что все эти источники под очень  большим вопросом:D

Свидетельство Титмара относится к достаточно позднему язычеству (не докирилловской эпохи).

Сомнениям подвергалось как то, что в этом контексте «роусьский» значит «славянский», так и исконность этого чтения в тексте «Жития».

К сожалению, Ибн Фадлан не оставил более подробных заметок об этнографической принадлежности «русов».

Надпись Ибн ан-Надима была представлена в Санкт-Петербурге в научном докладе арабиста Христиана Даниловича Френа в 1835 году, графически надпись стилизованна под арабское письмо и расшифровать её до сих пор не удалось.

По мнению С. С. Высоцкого и А. А. Зализняка, в свидетельстве Марварруди речь идёт о кириллице, связанной с греческим («румийским») письмом.

Chertoznai написал(а):

не особо

Попробую ещё убедительнее: "Однако само по себе явление подъема культуры на Руси после введения христианства не является принципиально невозможным. Поскольку подъем культуры иногда  отмечался в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности культурного прогресса на Руси с введением христианства было бы некорректно." Думаю. я тебя окончательно убедил :D
А вообще Чертознай интересно, как ты умело отметаешь и обесцениваешь материальные находки реального письма, которых куча на Руси после введения христианства, не желая видеть в этом повышение уровня грамотности людей, хотя это и является аксиомой для подавляющего большинства ученых, и в то же время хватаешься за свидетельства непонятно о ком и материальные находки непонятно чего, как потверждение высокого уровня грамотности на языческой Руси, хотя в научной седе это мягко говоря очень спорно :D

Chertoznai написал(а):

а что еще может написать человек, у которого в голове только псалмы и бытовые записки на стенах церкви?

Википедия говорит, что в письменно-графической традиции слово "хуй" встречается с 17 века. Так что получается, что в Киевской руси на стена писали все-таки не это слово. Так давай тогда гипотетически предположим, что древнерусские горожане на стенах писали цитаты из Платона, тем более, что это не является принципиально невозможным.  Да и априори полностью отрицать возможность знакомства с творчеством Платона среднестатистического древнеруского горожанина (да что там горожанина -  и крестьянина тоже) было бы некорректно. :D 

Chertoznai написал(а):

перекрести монитор, должно помочь

Врядли. У меня монитор скорей всего мусульманин. по крайней мере написано, что из Малайзии.

Chertoznai написал(а):

ты еще не в курсах кто крайний слева, поздоровайся с Владимиром

Вова, Путин?o.O А сразу не признал...

Отредактировано Germanik (2013-08-11 06:14:15)

0

454

У меня такое чувство, что я как первокурсник вклиниваюсь в научный спор двух академиков :blush: , но хочется сказать, что отчасти прав и Germanik, и  Chertoznai , и ferruman . И никогда мировая история не придет к одному знаменателю в отношении  древних славян, по той простой причине, что фактически нет никаких источников... Но сохранились свидетельства того, как уничтожали и переписывали славянскую историю,   те же христианские монахи документировали свои достижения . Но! Возникает риторический вопрос - неужели если бы не крестили Русь - славяне так и прозябали в невежестве? В это я мало верю! История развивается волнообразно, и вполне возможно, что подошла та волна, когда и без помощи христианских миссионеров славяне прекрасно развивались и прогрессировали. Как весомый аргумент в правоту своих слов хочу привести пример с "христианизацией" коренного населения Америки, надеюсь вы не будете отрицать, что там была достаточно развитая цивилизация и где теперь они? Уничтожены! той письменности, тех знаний и в математике, и в архитектуре, и т. п. просто нет. Остались пирамиды, которые силенок не хватило уничтожить, а славянские деревянные  - проще простого, и пепла не осталось, только память народная что- то сберегла, да и то уже с элементами новой религии. У меня конечно есть надежда, что в хранилищах Ватикана все же есть правдивая история славян, да только  она не предназначена для широкого круга общественности, и уж тем более не для славян...
А за неимением альтернативы - мы все следуем тысячелетнему христианству ( на Руси) и его традиции стали считать своими, поверили, что грамотность нам принесли священники ... И не помним, и не знаем как те же египтяне , своих корней, свою историю,  по современному понятию до X века наши предки макаками были, а потом пришли миссионеры и сделали их людьми. Да, тут не стыковка получается, все же люди произошли от Адама и Евы, тогда откуда обезьяны? Теорию Дарвина религия отвергла.  %-)
В общем это ИМХО.
Да по поводу Коляды и книги Велеса - я в курсе, даже пусть это и фальсификация, а как быть с библиями? Каждый переводчик вносил что- то свое, с теми же Евангелиями- в научном мире тоже об этом спорят, тоже много здесь подтасовок и адаптаций к современным условиям... То есть и это можно объявить фальсификацией, только никто не позволит. Да и зачем? В современное время это делать нельзя, общество на грани взрыва и религия способствует здесь урегулированию волнений среди ПРОСТЫХ людей, так скажем народных масс, но при этом подспудно подготавливая их всех к священной войне за правильную религию. ИМХО.

Отредактировано TEAM (2013-08-12 00:53:50)

0

455

Chertoznai написал(а):

тебя на гугле забанили?

ок. не поленился, и пробежался по находкам.

Древнейшим восточнославянским текстом считается гнёздовская надпись на глиняном кувшине (корчаге), обнаруженном в 1949 году при раскопке кургана возле села Гнёздово под Смоленском. Надпись-слово ГОРОУХЩА, обозначающее то ли сосуд для хранения горчицы, то ли имя владельца, выполнено кириллицей и датируется по найденным там же арабским монетам первой четвертью X века.

http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0256138373.jpg

В 1912 году при археологических раскопках церкви Богородицы Десятинной в Киеве была найдена свинцовая печать, на обеих сторонах которой помещены изображения княжеского знака в форме простого двузубца, окружённого частично сохранившейся греческой или кириллической надписью. Исследователи пришли к выводу, что надпись на печати означает имя Святослав (князь, правивший в 945—972 годах). В обоих случаях это образец использования славянами-язычниками письменности, уже существовавшей у славян-христиан (в частности, болгар).

скриншотега не нашёл

Одна из надписей, которая может притязать на звание «славянской рунической» — знаки на горшке из села Алеканово под Рязанью (обнаружил археолог С. А. Городцов в конце 1897 года). Горшок датируется X—XI веками и выполнен, по мнению археолога, на месте. Там же в селе Алеканово на обломках посуды было обнаружено ещё несколько подобных знаков. У археологов существуют сомнения по поводу того, являются ли эти знаки надписью или же тамгами (родовыми знаками).

скиншот не нашёл. только репродукции. репродукции не хочу, хочу скиншоты.

Интересную находку сделал в 1985 году вологодский археолог-краевед И. Ф. Никитинский. Он исследовал так называемое Тиуновское святилище, расположенное в Тарногском районе Вологодской области в бассейне реки Кокшеньга. Одним из объектов исследования стал огромный валун с высеченными на нём картинами и надписями. Этот камень местное население считает священным. На камень нанесено много надписей на кириллице. Самые ранние надписи на кириллице относятся либо к XIV либо к XV веку, однако возможно, что некоторые рисунки на камне старше. На камне есть несколько символов, скорее всего являющихся родовыми знаками (тамгами), однако было сделано замечание об их сходстве с руническим письмом. Пока надпись окончательно не расшифрована. Известно, что местное население вплоть до XVII века (и, возможно, позднее) оставалось язычниками, и валун с высеченными знаками может считаться одним из сохранившихся до наших дней языческих культовых камней

ну вот как-то так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4301/mackey.52/0_337e1_fa7bc96e_XL.jpg

В 1967 году у села Войсковое Солонянского района Днепропетровской области был обнаружен ритуальный глиняный сосуд, датируемый эпохой Черняховской культуры (II—IV века) Надпись на сосуде состоит из двенадцати позиций и использует 6 знаков. Надпись не была расшифрована, однако схожесть начертания надписи с рунами определенно имеется

вот это уже ближе к делу. но опять таки, скриншотика нету.

Также существуют нерасшифрованные знаки на Микоржинских камнях (Познань, Польша) и Ситовская надпись (Ситово, Болгария, обнаружена в 1928), в которых предполагают рунические надписи славян. Есть версия перевода Ситовской надписи на фригийском языке

камней только репродукции. а они не канают.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Sitovski_nadpis.JPG
читаем по ссылке Ситовская надпись

Ситовская надпись — надпись, обнаруженная в пещере около болгарского селения Ситово в 1942 г. археологической экспедицией Александра Пеева. Отдельные знаки надписи напоминали символы греческого алфавита, однако из-за плохой сохранности надпись прочесть было невозможно. Длительное время не удавалось определить даже приблизительный возраст надписи. Любители и профессионалы предлагали разнообразные «дешифровки» на разных языках, даже предлагали сравнить её с рунами в соборе Святой Софии в Константинополе. В 1991 г. московские лингвисты Л. Баюн и В. Орёл идентифицировали надпись как фригийскую и частично её прочитали.

с каких пор фригийцы стали славянами?

Известны также пространные нерасшифрованные надписи на славянских биконических пряслицах XI—XIII веков, например, из Белоозеро или Волковыска. Также нерасшифрована надпись на сосуде из Археологического отдела бывшего Тверского музея, опубликованная Жизневским в 1888 году. Прорисовки трёх нерасшифрованных надписей — из Белоозеро, Волковыска и Тверской губернии.

http://i072.radikal.ru/1006/00/b33425f96091.jpg
ну здесь хоть что-то.

На русском мече, найденном в Киевском уезде и датируемым серединой X века, сохранились надписи — с одной стороны клинка — кириллическая надпись «Слав», полностью не сохранившаяся по причине сломанного меча, она представляла собой имя кузнеца-изготовителя (как и Людоша на мече из Фощеватой). С другой стороны — не расшифрованные символы.

только репродукции :(

На обнаруженных в ходе раскопок в Новгороде деревянных «цилиндрах-замка́х» (пломбах) были обнаружены кириллические надписи, сделанные мечниками — сборщиками податей. Так, на одной деревянной пломбе, датируемой концом X века (970-е — 980-е годы), имеется надпись упоминающая реку Тихманьга в нынешней Архангельской области: «Мецъницъ мѣхъ въ Тихъм[ен]гѣ пол[чет]ъвѣръ[та]».

скринов не нашёл.

и что получается, у славян, занимающих треть европы, есть только 9 сомнительных артефактов?
зато, чертознай, я тут вместо тебя нашёл доказательства того, что среди славян-язычников были грамотные люди. но, тссс, они юзали буковки придуманные христианами.

TEAM написал(а):

ferryman

ТИМ, уже второй раз превращаешь меня в паромщика  :D

TEAM написал(а):

Уничтожены! той письменности, тех знаний и в математике, и в архитектуре, и т. п. просто нет.

вообще-то, письменность тех же майя не уничтожена и даже расшифрована (а сделал это советский учёный кнорозов).

Отредактировано ferruman (2013-08-11 13:40:08)

+1

456

Germanik написал(а):

какая разница. Но пишешь же, причем я беру смелость предположить - это не всегда научные труды мирового масштаба

пишу, но не бытовуху :D

Germanik написал(а):

А откуда ты знаешь, что там были именно неприличные слова. Гипотетически предполагаешь?

логический вывод, что может написать темное православное быдло, воспитанное на убийстве детей  :confused:

Germanik написал(а):

Не Владимир примерно равен каждому из них: просто половинка у него от Хлодвига, а половинка от Карла   Например, в истреблении язычников  Владимир до Карла не дотягивал

ну-ну, не наговаривай на володю  :crazy:

Germanik написал(а):

Нет. Был богом местного вавилонского пантеона, но с ростом мощи Вавилона стал верховным богом всего Междуречья

и что поменяло это событие для тех людей, кто молился богу рыбаков или козлопасов?

Germanik написал(а):

Ну раз бог назначил его предком избранного народа, то полагаю, что да

а теперь вопрос? каким надо быть долбоебом чтобы принимать такую религию, где убийство своих же детей преподноситься как благо? :D

Germanik написал(а):

Монах этим бы его сильно не поприкал, ввиду выдающих заслуг Бога в борьбе с гомосеками

борьба с гомосеками как-то отменяет гнусный обычай приносить в жертву своих детей?

Germanik написал(а):

Ты сильно недооцениваешь плодовитость князей. При Мстиславе - сыне Владимира Мономаха одних рюриковичей было не меньше 300, не считая попов, монахов, бояр купцов и прочей верхушки.

и все грамотные до жути, благодаря ежедневным экскурсиям в Древнюю Грецию :D

Germanik написал(а):

Христианским попам трудно было сразу отучить вчерашних язычников от их каннибальских замашек, вот и приходилось дурить

ты в курсах что этот обычай сохранился? как напоминание о каннибальской сути христианства :D

Germanik написал(а):

Это не отменяет. отменяет грамотность то, что грамотным он не был

Был он красноречив и с такой легкостью выражал свои мысли, что мог сойти за ритора. Не ограничиваясь родной речью, Карл много трудился над иностранными языками и, между прочим, овладел латынью настолько, что мог изъясняться на ней, как на родном языке; по-гречески более понимал, нежели говорил. Прилежно занимаясь различными науками, он высоко ценил учёных, выказывая им большое уважение. Он сам обучался грамматике, риторике, диалектике и в особенности астрономии, благодаря чему мог искусно вычислять церковные праздники и наблюдать за движением звезд. Пытался он также писать и с этой целью постоянно держал под подушкой дощечки для письма, дабы в свободное время приучать руку выводить буквы, но труд его, слишком поздно начатый, имел мало успеха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великий
а теперь еще раз скажи, что он был неграмотным быдлом, патамучта не знал как писать слово хуй на стене и строить каменные церкви :D

Germanik написал(а):

А ну так это существенно меняет дело.

да ты не смущайся, выкладывай главный козырь - все это подделки!  :rofl:

Germanik написал(а):

Материальные свидетельства сводятся к нескольким находкам, которые разнородны между собой, не могут быть однозначно отождествлены с каким-либо народом (кроме тех, что теперь однозначно трактуются как хазарские) и могут вообще быть чем угодно: могут быть рисунками, могут быть орнаментом, а могут быть просто чьими-то каляками-маляками. То как автор статьи относится к этим находком характеризиет то. что выражение "славянские руны" он взял в кавычки

само собой, как же иначе?! разве могли эти бандерлоги что-то написать до прихода попов?

Germanik написал(а):

А вообще Чертознай интересно, как ты умело отметаешь и обесцениваешь материальные находки реального письма, которых куча на Руси после введения христианства, не желая видеть в этом повышение уровня грамотности людей, хотя это и является аксиомой для подавляющего большинства ученых, и в то же время хватаешься за свидетельства непонятно о ком и материальные находки непонятно чего, как потверждение высокого уровня грамотности на языческой Руси, хотя в научной седе это мягко говоря очень спорно

это комплимент?  :crazyfun:
я привел ссылки на то, что многие ученые ( :crazy: ) считают что письменность на Руси была до попистов. отметь была письменность, а не охуенная грамотность у всех и каждого. возможно эту письменность использовали не все, но так и египетские папирусы и книги майя заполняли далеко не простые люди.
в "научной" же среде я так понимаю споров не вызывают лишь славяне-бабуины  :rofl:

Germanik написал(а):

Википедия говорит, что в письменно-графической традиции слово "хуй" встречается с 17 века.

ого, какой-нибудь одаренный историк (с логикой непонятной обычным людям) тут же бы на основании этой цитаты сделал вывод что до 17 века люди размножались почкованием. да здраствует наука! до 17 века у людей такой части тела не было  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Врядли. У меня монитор скорей всего мусульманин. по крайней мере написано, что из Малайзии.

так ты его испортил, наверно сало перед ним ел?  :rofl:

Germanik написал(а):

Вова, Путин? А сразу не признал...

другой вова, Владимир Ясен Пень :D

0

457

ferruman написал(а):

репродукции не хочу, хочу скиншоты.

мне вот даже репродукций на свидетельство охеренного роста грамотности и образованности на Руси с приходом христианства не показали, какие уж тут скриншоты... а ведь мог бы сказать типа покажите свидетельства наличия трудов Платона и Аристотеля на Руси, причем скриншоты оригинальных текстов ;)

ferruman написал(а):

и что получается, у славян, занимающих треть европы, есть только 9 сомнительных артефактов?

на весь народ майя осталось вообще 4 книги, что тебя удивляет?

ferruman написал(а):

зато, чертознай, я тут вместо тебя нашёл доказательства того, что среди славян-язычников были грамотные люди. но, тссс, они юзали буковки придуманные христианами.

какая-то часть - возможно, а какая-то нет. тем более как там сказано:

Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно.

ferruman написал(а):

письменность тех же майя не уничтожена и даже расшифрована

уничтожены почти все книги, а это документальные свидетельства того, что майя кроме своих псалмов систематизировали знания в рахных областях.

Сначала испанские миссионеры заинтересовались загадочными индейскими значками, но, расшифровав их с помощью местных жителей, увидели в них сатанинские измышления и стали их систематически уничтожать. Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе».

Алонсо де Сорита писал, что в 1540 году он видел в горах Гватемалы множество таких рукописей, описывавших историю местных индейцев за более чем восемьсот лет, которые переводили для него самые древние старики[3]. Бартоломе де Лас Касас сетовал на то, что рукописные книги уничтожались монахами, опасавшимися, что они могут помешать обращению местных жителей в христианство. Последними были уничтожены кодексы в гватемальском городе Тайясале, завоеванном в 1697 году. Тем не менее несколько кодексов попали в Европу.

Чтобы сохранить свои книги, майя стали зарывать их и прятать в пещерах, где их погубила высокая влажность. До наших дней дошли лишь три достоверно майяских кодекса и фрагмент четвёртого, которые неизвестным путём добрались до Европы и много лет пролежали в забвении, пока не были вновь открыты учёными.

При таких скудных данных историки месоамериканских кодексов вынуждены прибегать к реконструкции и косвенным источникам, как то: этноботаническому анализу, историческим свидетельствам из вторых и третьих рук, малонадёжным переводам идеограмм майя, анализу изображений на каменных стелах и керамике и т. д.

кстати, последний абзац прямо говорит о том, что даже при наличии 4-х книг перевести их крайне трудно. слишком мало информации. а представь если бы книг не осталось вовсе (Кнорозов расшифровывал надписи как раз при наличии уцелевших книг), а лишь вот такие отдельные артефакты.

0

458

Chertoznai написал(а):

я привел ссылки на то, что многие ученые

а можно их имена? я по той ссылке на вики, ну так не сильно копаясь, нашёл двух профессоров.

Виктор Александрович Истрин (23 ноября 1906, Варшава — 30 мая 1967, Москва) — русский советский литературовед, доктор филологических наук (1963), профессор.
...В этой работе, а также более подробно в книге «1100 лет славянской азбуки» Истрин, на основе анализа большого количества исторических памятников, систематично изложил гипотезу о том, что Кирилл и Мефодий были авторами не глаголицы, а кириллицы. Кроме того, в тех же работах Истрин провёл критический анализ всех известных сведений о так называемых «славянских рунах» (якобы существовавшей докирилловской письменности) и пришёл к выводу о маловероятности их существования.

Вале́рий Алексе́евич Чуди́нов (30 июня 1942, Москва) — доктор философских наук, профессор, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации общественной организации «РАЕН», член общественной организации «Московское городское отделение Союза писателей России».
Заявляет о прочтении тайнописного наследия, зашифрованного в остатках материальной культуры древних цивилизаций. Сторонник идеи существования славянских рун. Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а некоторые историки причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками.

странно, что там не был упомянут такой великий учёный как задорнов.

Отредактировано ferruman (2013-08-11 15:28:59)

0

459

Chertoznai написал(а):

уничтожены почти все книги, а это документальные свидетельства того, что майя кроме своих псалмов систематизировали знания в рахных областях.

таки я имел ввиду, что не все было потеряно. но спорить не буду, действительно, многое было уничтожено.

Chertoznai написал(а):

на весь народ майя осталось вообще 4 книги, что тебя удивляет?

времена другие были. и люди. возьмём пример европы:

Ру́ны — письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X—XIII век в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна вплоть до XIX века.
После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей. Сам термин «руны» имеет связь с древнегерманским корнем run («тайна»). Всего известно около 5000 рунических надписей, большая часть была найдена в Швеции. Кроме того, в средневековой Европе существовали рунические календари.

Первую неудачную попытку крестить норвежцев предпринял Хакон I Добрый (умер в 961 году). Аналогичная попытка датского короля Харальда Синезубого, правившего в Норвегии в 976—986 годах, привела лишь к тому, что он утратил власть над Норвегией. Первый успех христианизации Норвегии пришелся на годы правления Олафа I Трюггвасона (995—1000). Еще более решительно вёл христианизацию в своей стране Олаф II Святой. Окончательно христианство в Норвегии установил Сигурд I Крестоносец, устроивший епископство и учредивший церковную десятину.
В Швеции первым крестившимся конунгом, возможно, был Эрик VI Победоносный. Сын Эрика VI Олаф был уже по-настоящему коронован как король Швеции. Однако он не добился успеха в крещении своего народа, но его дело жесткими мерами продолжил его сын Якоб. Христианизация шведов шла с большим трудом. Несмотря даже на то, что языческий «Двор богов» в Упсале был уничтожен еще при Инге I Старшем в конце XI века, окончательно христианство в Швеции победило лишь в середине XIII века. Швеция, таким образом, оказалась последней страной, принявшей христианство, не только в Скандинавии, но и среди всех католических стран Западной Европы.

жестокое насаждение христианства не помешало сохраниться аж 5000 артефактам.

Огами́ческое письмо́ (ирл. ogham — от др.-ирл. ogam, ogum) — алфавитное письмо, распространённое на территории Ирлан­дии и Велико­бри­та­нии и употреблявшееся для надписей на древнеирландском языке (см. Ирландский язык) и пиктском языке.
Древнейшие надписи относятся к 3—4 вв., большая часть восходит к 5—6 вв., несколько самых позд­них — к 9—10 вв. (краткие эпитафии, надписи на сосудах и других предметах). Знание огамического письма сохранялось в Ирландии вплоть до 19 в. Общее число обнаруженных надписей более 500, из них около 20 латино-огамических билингв из Уэльса и Корнуолла.

отметь, что и огамимеское и руны сохранялись в некоторых районах вплоть до 19 века. причем письменность эта в итоге была вытеснена латиницей. тогда как для славян был специально разработан алфавит. выходит, что владимир, борис, мешко и другие крестители славянских народов независимо друг от друга ставили целью искоренение славянской письменности?
и получается, 4 книги майя, населявших мексику, принимающих христианство с особой жестокостью от пришельцев против 9 надписей (половина из них кириллицей), для народа на треть европы, принимавших (насильно) христианство от своих. хм, сравнение по-моему не в пользу великих потомков ариев.

Отредактировано ferruman (2013-08-11 15:30:34)

0

460

TEAM написал(а):

Возникает риторический вопрос - неужели если бы не крестили Русь - славяне так и прозябали в невежестве?

Скажем так: до многих достижений пришлось бы доходить самим, не используя мировый опыт (или используя его в значительно меньшей мере), а это время, это отставание в развитии. Хотя мне более вероятным представляется вариант, что если бы не христианство пришло, то пришла бы какая-нибудь другая мировая религия, и это скорее всего был бы ислам.

TEAM написал(а):

Как весомый аргумент в правоту своих слов хочу привести пример с "христианизацией" коренного населения Америки, надеюсь вы не будете отрицать, что там была достаточно развитая цивилизация и где теперь они?

Пример не совсем удачный, так как хритианизация индейцев проиисходила. как бы без их воли, даже фактически без согласия их элиты, и вданном случае христианизация использловалось лишь как предлог для порабощения местного населения и захвата территорий иностранными захватчиками. В случае Руси элита сама осознала необходимость перемен, это был осмысленный шаг (об этом свидетельствует, то что Владимир первоначально планировал просто реорганизовать языческую религию, но потом осознал половинчатость этого решения), а не решение с бухты-барахты или навязывание из вне.

TEAM написал(а):

У меня конечно есть надежда, что в хранилищах Ватикана все же есть правдивая история славян, да только  она не предназначена для широкого круга общественности, и уж тем более не для славян...

Ну дело в том, что Ватикан не имел практически никакого отношения к крещению Руси :D

TEAM написал(а):

Уничтожены! той письменности, тех знаний и в математике, и в архитектуре, и т. п. просто нет.

Почему же, кое-что осталось. Насчет древних словян - вообще пустота, так что вполне вероятно, что там никаких существенных познаний и не было.

TEAM написал(а):

И не помним, и не знаем как те же египтяне , своих корней, свою историю,  по современному понятию до X века наши предки макаками были, а потом пришли миссионеры и сделали их людьми.

Да нет, были такими же варварами (в хорошем смысле слова :D ), как кельты и германцы, племена, которые были примерно на таком же культурном уровне (кельты, правда, все-таки чуть развитие), что и славяне.

TEAM написал(а):

Теорию Дарвина религия отвергла.

Только теория Дарвина возникла через 900 лет после крещения Руси. К тому времени христианство стало не просто тормозом, а гипертормозом прогресса :D

TEAM написал(а):

Да по поводу Коляды и книги Велеса - я в курсе, даже пусть это и фальсификация, а как быть с библиями? Каждый переводчик вносил что- то свое, с теми же Евангелиями- в научном мире тоже об этом спорят, тоже много здесь подтасовок и адаптаций к современным условиям...

Дело в том, что Евангелия все таки полностью сформировались уже в 4 веке нашей эры, к тому пусть там и были подтасовки, дописки и т. д., но все-таки основная масса текста основана на первоисточнике, который прсото перерабатывался. В случае с Колядой и Велесовой книгой - ну это просто фантазии авторов на тему, что могло бы быть 1000 лет назад и какие религиозные представления у наших предков могли бы быть, ну типа такое фэнтези :D 
То есть, если в случае с Билиями, то изменения и дополнения вносились постепенно в первоначальный текст, то в случае с колядой и велесовой книгой - это сочинения от лампочки чистой воды, имеющее такое же отношение к реальным древним словянам, как Евангилие от Матфея или Коран :D

ferruman написал(а):

вот это уже ближе к делу.

Врядли ближе к делу. черняховскую культуру большинство исследователей причисляют к готской, а не славянской.

Chertoznai написал(а):

пишу, но не бытовуху

Ну бытовуха понятие растяжимое :D

Chertoznai написал(а):

логический вывод, что может написать темное православное быдло, воспитанное на убийстве детей

Ну не знаю. Если у христиан единственный момент приношения человека в жертву, да и то логически не законченый, то в языческой руси вполне реально практиковали человеческие жертвоприношения :D

Chertoznai написал(а):

и что поменяло это событие для тех людей, кто молился богу рыбаков или козлопасов?

Для рыбаков и клзлопасов думаю ничего, а вот верхушка города Ура, чей бог Энлиль был верховным богом пантеона до Мардука, думаю, слегка растроилась :D

Chertoznai написал(а):

каким надо быть долбоебом чтобы принимать такую религию, где убийство своих же детей преподноситься как благо?

Наверное решили, что виртуальное жертвоприношение всё-така лучше реального :D

Chertoznai написал(а):

борьба с гомосеками как-то отменяет гнусный обычай приносить в жертву своих детей?

Ты уже единичный случай неоконченного жертвоприношения возвел в обычай :D

Chertoznai написал(а):

и все грамотные до жути, благодаря ежедневным экскурсиям в Древнюю Грецию

И в Рим. Ну а что, мы же тоже туда каждые выходные ездим, а так откуда нам было знать об Аристотели или тем более о Платоне :D

Chertoznai написал(а):

а теперь еще раз скажи, что он был неграмотным быдлом, патамучта не знал как писать слово хуй на стене и строить каменные церкви

Да он вообще ничего не умел писать, а не только слово "хуй" :D  Быдлом он, конечно не был, но неграмотным был и это факт, так как грамотность - это именно умение читать и писать. Кстати почему ты дальше не зацитировал:

Пытался он также писать и с этой целью постоянно держал под подушкой дощечки для письма, дабы в свободное время приучать руку выводить буквы, но труд его, слишком поздно начатый, имел мало успеха. Церковь он во все годы глубоко почитал и свято соблюдал все обряды

Кстати, все это все равно не считается, так как все ученые, с которыми общался Карл были церковниками, а астрономию он вообще изучал, смешно подумать, для того, что бы "искусно вычислять церковные праздники" :D

Chertoznai написал(а):

да ты не смущайся, выкладывай главный козырь - все это подделки!

Если бы это были подделки, то они более явственно указывали бы на принадлежность данных малеваний к славянам и собственно письму, а так - это вообще непонятно что и чьё :D

Chertoznai написал(а):

это комплимент?

Типа того :D

Chertoznai написал(а):

я привел ссылки на то, что многие ученые (  ) считают что письменность на Руси была до попистов

И ещё больше ученых считают, что её не было :D

Chertoznai написал(а):

отметь была письменность, а не охуенная грамотность у всех и каждого

Если, в лучшем случае, и была руническая письменность, как у кельтов, то во-первых, по аналогии с кельтам и германцами её знали даже не 300 человек на всю страну, а пару десятклв друидов, а во-вторых, по аналогии с кельтами, она использовалась не непосредственно для письма, а для магических знаков. Но это, как я уже сказал, в лучшем случае, а скорее всего вообще никакой самобытной славянской письменности не было :D

Chertoznai написал(а):

так ты его испортил, наверно сало перед ним ел?

сало не ел, но водку пил :D

Chertoznai написал(а):

другой вова, Владимир Ясен Пень

Ну что можно сказать: хорошо сохранился :D

Chertoznai написал(а):

на весь народ майя осталось вообще 4 книги, что тебя удивляет?

Но книги майя:
1). однозначно ассоциируются с майя;
2). однозначно ассоциируются с письменностью.
Те же 9 артефактов ни с конкретным народом, а некоторые из них с письменностью вообще четко идентифицировать нельзя :D
мне тут в голову пришла мысль. Вот моей дочери 4 года и она рисует разные каляки-маляки (типа пишет) и вот представляю через тысячу лет её "творчество" попает в руки какого-то "исследователя". Представляю, как он будет пыхтеть расшифровуя это, думая, что нашел никому неизвестный утерянный вид письменности :D

Chertoznai написал(а):

тем более как там сказано:

Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно.

Эта цитата однозначно убеждает, что докириллическая письменность 100% была и другого варианта никак быть не может :rofl:

ferruman написал(а):

таки я имел ввиду, что не все было потеряно. но спорить не буду, действительно, многое было уничтожено.

Я вообще не вижу смысла сравнивать навязывание христианства майя с введением христианства на Руси: разные культуры, разные исторические периоды и, самое главное, принципиально разные условия принятия христианства.

ferruman написал(а):

После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей. Сам термин «руны» имеет связь с древнегерманским корнем run («тайна»). Всего известно около 5000 рунических надписей, большая часть была найдена в Швеции. Кроме того, в средневековой Европе существовали рунические календари.

Меня очень смущает, что эти руны сохранились в таком количестве, не смотря буйство церковной реакции по всей Европе. Не верю - это все, наверное, позднейшие подделки. По идеи церковники должны были уничтожить все артефакты древней письменности, а затем затереть свидетельства, что они уничтожались и вообще когда-либо существовали. Ну типа как на Руси :rofl:

+1


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Идиоты в атаке