ну так я и не спорю. Только это, как и набеги виконгов имеет очень далекое отношение к государственности.

Опятьже не спорю. но при чём тут государственное управление, тем более что князья отвечали только за внешнию безопастность, а если кто начудит внутри племени - разбирайтесь сами.

Так вопрос и не стоит надо было влазить или нет. Вопрос в том, можно ли назвать государственное объединение у которого управление из центра практически отсутствует полноценным государством?

Естественно, так как римляни сами решали кого включать в свой пантеон, а кого нет, а не обсуждали с кучей других племён какого бога ставить на первое место.

Ну так в большинстве случаев гонения были направленны не конкретно против христиан, а против тех кто не хотел поклоняться императору и римским богам. Это было, естественно, против принципов христиан, поэтому они и попадали в первую очередь под раздачу. Но чем принудительное поклонение (под страхом смерти) римским богам лучше принудительного крещения?

Ну так в Европе еритики были тоже христианами, а не язычниками, просто их взгляды несколько расходились со взглядами официальной церкви

А смысл? Я согласен, что их было мало (правдо я не уверен, что для Китая аналогичного периода ты насчитаешь больше), но это связано не так собственно с христианством, как с варваскими нашествиями и перекройкой этнополитической карты Европы.

А ещё период следующий сразу после Великого переселения народов и варваских нашествий. Тебе, кстати, не режет глаз, что
Византия как бы тоже была христианской страной?

Ну не в земляных норах, а в деревянных избах, причём даже князья. А с христианством из Византии пришло умение строить из камня.

Можно подумать на Руси этого не хватало до принятия христианства, а с христианством сразу стали жечь, убивать и насиловать По скандинавским верояваниям, например, это вообще не грех, а большая долесть, за которую ждет Валгалла

Естественно.

Разговор был вродебы не о Средневековье, а о церковном образовании. 

как бы тот же Джордано Бруно был монахо, и естественно, у него никакого образования, кроме церконого не было.

Речь в том, что в средневековых государствах религиозный пресс был в той или иной мере практически во всех странах не зависимо от местоположения или исповедываемой религии.

Распространение науки и грамотности само по себе было значительным прогрессом по сравнению с предыдущим языческим периодом. Уметь использовать с умом достижение других культур тоже не мало чего стоит. Вот ты постоянно ставишь в пример Японию, а врядли сможешь вспомнить какого нибудь значимого ученого (даже не 5 или 10) уровня хотя бы Ломоносова за ВЕСЬ ПЕРИОД существования Японии. Японцы в том и мастера, что умеют с умом использовать достижения других. Да и сомневаюсь, что ты мне выдашь кучу ученых имен времён языческой Руси.

Представь себе. а для темных французов это было действительно так, без смеха.

Ну все познается в сравнении. Или ты считаешь, что до принятие христианства на Руси была повальная грамотность и процветание науки?

Заметь, что период с 5 по 10 век - это языческий период, так что там должно полюбому отыскаться куча знаменитых  астрономов, математиков, врачей, физиков

Ничуть. В Японии тоже самое, и как не странно - передовая страна. Ну а гуманитарные науки, как я понимаю, ты и за науки не считаешь, так что не уду напрягаться с перечислением личностей времён Киевской Руси .

Ну как-то так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго

Ну в общем, да .

Да не говорил я такого. Наоборот, подчеркивал, что на Руси примерно как в Древнем Египте, как в принципе и везде: были периоды, когда религия способствовала прогрессу, были периоды, когда она его тормозила.

Ну как бы 2 века мало для разбега (не забываем про иго ). К тому же зачем что-то придумывать, если и так в книжках можно прочитать (японцы так и делают ).

Под установленные тобой рамки (10 - 17 век) подходят.

Ну так с этим я и не спорю. Только дело далеко не в одном христианстве.

Ты хочешь сказать, что на Руси это всё запрещали? Может и конкретные факты приведешь?

Ну да, поэтому-то я и говорю, что разницы между исламом и христианством по большому счету никакой.

Военная экспансия началась чуть ли не через тысячилетие после возникновения, а в случае с мусульманами буквально через пару десятилетий. Причем через сто лет после возникновения ислама уже был завоеван весь Ближний и Средний Восток, Средняя Азия, Северная Африка и Пиринейский полуостров. То есть в итоге получилась территории превышающая в несколько раз ту, что христиане успели навоевать за тысячилетие своего существования. Христианство при всём уважении такими быстрыми достижениями похвастаться не может

Ну так в эпоху Возраждения как раз инквизиция и бушевала буйным цветом. Да и вообще инквизиция была создана только в 1215 году, а пика своего достигла в 1478 году.  Варфоломеевкая ночь, кстати, также приходится на эпоху Возрождения (1572 г.). Орден иезуитов был основан в 1534 г. так что как раз главные зверства церкви припадают на эпоху Возрождения

Я говорил не "не тысячу лет", а "не тысячи лет" в ответ на твое:

Ну а тысячу лет да , я согласен, с наукой было достаточно туго, только главнаую вину в этом я вижу всё-таки не в христианстве.

А ещё этот период - это период после Великого переселения народов. Может поэтому начались проблемы с наукой из-за обрыва связей поколений, а не из-за христианства? Христианство, кстати, в империи стало доминировать с 4 века, а не с 5-го, но почему-то культурный коллапс сразу не наступил, а наоборот во времена константина был культурный подъём? Почему-то в Византии, которая со времен Римской империи оставалась христианской Темные века вообще не наступили?Интересно почему? Наоборот Византия распространяла науку за пределы своей границы в том числе и на Русь, в которой пусть и не было кучи знаменитых ученых имен, но общая образованость и граматность значительно выросли по сравнению с языческими временами.

Ну я вот считаю себя, например, образованным человеком, ты, думаю, себя тоже. Кто-то из нас всемирно известный ученый, математик, физик, лауреат Нобелевской премии?

Не знаю как. А на Руси вот не дгадались, пока к ним не были направлены византийцы:

("Повесть временных лет") Или у тебя есть данные, что каменные постройки на Руси появились ранее введения христианства.

И без всемирно известных ученых! Да и Япония всё-таки является светским государством. Так что релииозности там врядли больше, чем в христианской  Норвегии или Швеции, уровень жизни в которых даже повыше японского.