Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Флот Бритунии - Лорд-Страпон Немедии


Флот Бритунии - Лорд-Страпон Немедии

Сообщений 71 страница 80 из 98

71

Зогар Саг чисто для интересу, можешь ссылок накидать про универсальные мосты и чертога героев?

А так выходит - Митра, значит впихиваем Ормазда в пару Ариману, противопоставляем их в их дихотомию; крутого бога Варуну; Каута и Каутопата; митреумы по всему Пограничью расставляем; описываем экзорцизмы дэвов; вводим фетиш - кровь быка и прочая прочая прочая.

В креативе главная проблема Эйнкелаха была в самом Эйнкелахе. Мало того, что все, что писал Барток с определенного момента разнилось с нашим мироописанием (а ведь не он один роман писал правда?), так он еще и штамповал второстепенных почти-главных героев со скоростью пулемета. Бальдур (1) был - Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил; следом Живодер (2), Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил; следом трактирщик (3), Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил; следом Шанго (4???)- комнатный раб, Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом я забил за это Бартока; следом Кечвайо - комнатный раб (4), Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил Кечвайо; следом Клодия де Труа (5), настоящая ктулхоидная француженка психопатка, Барток написал про ее происхождение и внутренний мир, потом забил - но временно; следом киммерийская культуристка Боадикея (6), Барток написал про ее происхождение и внутренний мир, потом забил Боадикею; следом пограничный королек - Хайборийский Македонский (7), Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил; следом Эйнкелах (8), Барток написал про его происхождение и внутренний мир, потом забил бы 100%; был ли 8-й - упырь из подземного мира (ну в смысле, написал ли Барток про его происхождение и внутренний мир), я не помню, но точно помню, что он его забил. Итак 8!!!! главных, практически главных героев - почти столько же сколько глав.

На все предложения договориться Барток, примерно после третьей главы начал ложить болт, демонстративно игнорируя соавторов или огрызаясь. Если бы мы молчали получилась бы мегаальтернативная Хайбория, которая не снилась даже Локниту. Которая бы противоречила сама себе не только вследствие того, что то, что писал он и то что писали мы, было абсолбтно иным, а еще и потому что то, что писал он, было местами противоречивым. Потому что Михаил был готов впаривать все, что приходило ему в голову. ВСЕ. Типа киммерийцы предки кельтов, значит дадим им килты, крепости, злого психованного Уильяма Уоллеса; мега-воины, значит будем устраивать геноцид больных детей а-ля спартанцы (кстати, ученые доказали, что это миф) и прочая 9000 примеров. Типа были же примеры в истории. Что похоже хоть пятой точкой - то впихиваем. На реальную уместность - насрать. Реальную, а не его личную, в которой если кимры предки скоттов, значит уместно все от скоттов. Хрустальные мосты огребли не столько потому что они хрустальные мосты, а потому что были дополнительной ячейкой в уже понакрученной Бартоком мозаике кавардака и хаоса беспредела. Если бы мы молчали, креатив бы превратился в жизнеописания пятиста героев, в котором где-то там, наши с Чертознаем персы пытались бы вытянуть основной сюжет. На все предложения договориться, принять правила, соавторские авторитеты, коими были Говард и Робертс (единственный человек в Саге, который по нормальному применил исторические аналогии к Киммерийцам, а не хрустальные мосты возвел) Барток показал средний палец. А Робертса вообще отказался читать, предложив затолкнуть его себе в жопы. Как так можно? Ведь не он один роман писал правда? Это вообще с точки зрения морали, как? Да куда там Робертс, Барток не понимает кто такие варвары и что такое варварство, то делая их дебилами с дубинами, живущими племенами как обезьяны, то переводя их на другой культурный уровень - садя им королей, возводя крепости, рисуя границы с дозорами.   

Вот причина конфликта. Можешь и дальше считать, что Барток невинно обиженный святой ребенок. Я вот правда одного не понимаю, почему ты тогда отказываешь писать как он?

0

72

Зогар Саг чисто для интересу, можешь ссылок накидать про универсальные мосты и чертога героев?

ну здесь например:

http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=323

Там мост вообще как символ перехода из одного мира в другой...но и конкретно по потустороннему миру там хватает: Китай, Финляндия, Иран...

А так выходит - Митра, значит впихиваем Ормазда в пару Ариману, противопоставляем их в их дихотомию; крутого бога Варуну; Каута и Каутопата; митреумы по всему Пограничью расставляем; описываем экзорцизмы дэвов; вводим фетиш - кровь быка и прочая прочая прочая.

Ну ладно- утрировать не надо...Все это переносить необязательно ( хотя противостояние Ормазда-Аримана упоминается у Роберетса) ....Но элементы могут быть в том числе и мост...тем более что он достоянием одного только зороастризма не является...

Вот причина конфликта. Можешь и дальше считать, что Барток невинно обиженный святой ребенок.

О причине конфликта я осведомлен и я в общем-то могу понять почему он произошел...Я сразу написал, как только осилил почти все посты вашего обсуждения креатива, что вам противопоказано  было писать вместе...Да Бартока заносит, причем частенько....
Но я считаю, что этот конфликт не повод теперь вспоминать ваши разногласия по поводу и без повода и строчить откровенно оскорбительные и на мой взгляд предвзятые рецензии....Я не считаю, что Барток пишет сплошняком один бред и дерьмо как это пытается представить Чертознай и считаю себя вправе высказать это...

Я вот правда одного не понимаю, почему ты тогда отказываешь писать как он?

Потому что он не мой кумир,))) и я пишу так как мне нравится, а не так как он))

Отредактировано Зогар Саг (2010-07-02 22:10:29)

0

73

Зогар Саг написал(а):

1) Я не заметил, чтобы Одина поминал кто-то еще кроме самого Альгерда, который Эйнкелах.  Он вроде как родился в Пограничье, в  котором по Робертсу вполне себе поминают Имира- поминают именно так как поминают почитаемое божество. Это божество нордхеймцев- у которых кстати Вальхалла тоже есть. Логично предположить, что она есть и тут- раз уж такая культура схожая...Один, Тор и прочие поминаются в божбе ванира Сигурда в "Конане-корсаре", так что тут формальных отспулений от классики нету...

только что читал про него, от полубритуниец, полузамориец, хотя мать говорила что его отец, был киммерийцем. по-моему Один в таком контексте ни к одной из этих стран (бритуния, замора, киммерия) не относится, равно как и сами нордхеймцы к киммерии. вспоминают Имира как именно? разрази меня Имр\Сет\Нергал? или именно моляться Имиру?

Зогар Саг написал(а):

2) Причем зороастризм- я тебе объясню. В том же "Корсаре" в молитве жреца Нинуса дохренища понятий из того же самого зороастризма...Нормально предположить, что они являются общими и для всей религии...Нормально предположить и то, что митраистские понятия могут изменится под влиянием полуязыческого Пограничья и сравнительно недавно омитраистившегося Гандерланда...

так связь зороастризма с самими варварами? что вдруг внезапно перестали считать, что души уходят за горизонт и вдруг стали уходить через мост. приведи весь отрывок о хрустальном мосте.

Зогар Саг написал(а):

Впрочем если тебе не нравится зороастризм- могу сказать. что мост как переход из одного мира в другой- парктически универсальный символ...Он есть в разных формах от Китая до  Скандинавии...Хрустальный он, оловяный или еще какой- это дело десятое...

в России о таком я не слышал, Зогар, о таком символе, в Украине тоже. хрустальный мост, в контексте с Одином как раз и отдает Скандинавией.

Зогар Саг написал(а):

4) Чертознай, если для тебя является единственно приемлемой только одна точка зрения- твоя...если ты ждешь от своей рецензии только одобрения и восхищения, а те кто глядит на критикуемое тобой произведение под каким-то иным углом- все пидарасы и овцеебы..ну ты сам понимаешь...разговаривать тут больше не о чем...Я не собираюсь участвовать в твоей вендетте против Бартока, но и не стал бы покрывать хуйню...Если бы там и вправду был хрустальный мост- это был бы бред, а так- спорно, но не невероятно...

так в чем дело, Зогар, есть например косяк, далеко ходить не буду - из этой же темы:

Не заботясь ни о чем, кроме прочности и устойчивости,  крестьяне сооружали громоздкие плоскодонные лодки, в которых могли уместиться дюжина-полторы человек, или две-три лошади.
Конечно, плотные попоны принимали на себя часть попаданий, да и не каждая прилетевшая на излете стрела могла нанести тяжелую рану могучему рыцарскому коню, что весил порой по три тысячи фунтов

и есть сотня других косяков, ты ведь обрати внимание я пишу не просто говно, а пишу почему говно. потому что эти лодки делали крестьяне, причем не челноки выдолбленные поставить сеть на мелководье, а барки (см. что такое барка - это венецианская гондолла или несамоходное судно на бурлачьей тяге), причем барки рассчитанные на перевозку 5 тонн груза, причем сделанные из сырого дерева. вот почему говно.

поробуй опровергни это, попытайся. только знай, что сам автор об этом нихуя не задумывался, он выше таких мелочей. попробуй обьяснить как близорукий человек уворачивается в тумане от копий и топоров, как рубит не глядя головы кидающимся змеям, как меч может завернуться по плоскости - попробуй обьясни все это, доходчиво и понятно, как 13-летний ребенок убивает одной левой льва, у себя же на спине. за чем дело стал? напиши так и так - 13-летний гражданин Херхенлада это могучий мужик 200 кг веса, и ему сбросить с себя тамошнего гроного льва - плевое дело, а уж пробить децким копьем насквозь - так вообще ниче страшного, так как тот лев - это на самом деле обычная крыса. проясни мотивацию, зачем строить одноразовый флот? или зачем бритунии, аквилонии и немедии сообща нападать на стигию? поясни почему Тараск оказался правнуком Нимеда? а принц Конн в пять лет сидит на троне Немедии?
а то косяков дохуя, причем с ипическим размахом, а ты вместо того, чтобы найти вменяемую причину (да проволоку на арбалеты использовали поэтому и поэтому) в сотый раз вспоминаешь Хастура.

назови к примеру что бартук пишет вообще толково? перечисли с примерами - вот глядите - доспехи описаны толково, схватка реальная, декорации и природа - на высоте, логика - зацените. а то выходит "я не согласен с тем что бартук пишет хуйню, но что пишет хорошо назвать не могу". если ничего хорошего нет - это хуита, Зогар. кто любид хуиту? - для меня говноеды и прочая публика.

Зогар Саг написал(а):

Это простите, по каким верованиям? Уж не по скандинавским ли?

Зогар Саг написал(а):

ты мне можешь конечно сказать, что народ Сомниума- это не гипербореи, а только его род, но я надесюь ты сам понимаешь что это несерьезно и все-таки видишь разницу между понятиями "род" и "народ"....

типа вот:http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=0iR&rls=ru&defl=ru&q=define:%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4&sa=X&ei=MzsuTO-nBIuhOMPVgOcB&ved=0CAUQkAE

3) в бытовом плане – большая группа людей.
2) Различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).
связанная одинаковым происхождением и языком культурная общность людей, являющаяся подлинным и единственным носителем объективного духа (см. Дух). ...
выбери любое определение, если бы "за Гипербореей" - то тады ой.

Зогар Саг написал(а):

Это простите, по каким верованиям? Уж не по скандинавским ли?

неа
В скандинавских мифах появление ворона — плохой знак, предвещающий чью-нибудь гибель.
ворон почитается как у нас на севере, так и на аляске и канаде. в силу каких причин не знаю, возможно из-за мифов и легенд, возможно из-за того, что птица на редкость смышленая и серьезная. которая даже по меркам современных людей ведет себя черезчур осмысленно. убить ворона на севре для местного населения это не к добру.
вообще же вОроны севера птицы достаточно большие, обладающие своеобразной красотой, в условиях скудной северной природы, в отсутсвие орлов и прочих пернатых хищников - вОрон - первый кандидат для наделения его какими-то символичными чертами.

0

74

Chertoznai написал(а):

только что читал про него, от полубритуниец, полузамориец, хотя мать говорила что его отец, был киммерийцем. по-моему Один в таком контексте ни к одной из этих стран (бритуния, замора, киммерия) не относится, равно как и сами нордхеймцы к киммерии.

Рос один хуй в Пограничье, в той среде....

Chertoznai написал(а):

вспоминают Имира как именно? разрази меня Имр\Сет\Нергал? или именно моляться Имиру?

Например вот так:

- А девочка?.. - спросил киммериец.

- Играет в куклы, как будто ничего не случилось! - ответила женщина. Славен будь Имир! Малышка толком и не уразумела, что происходило.
"В чертогах Крома"

Chertoznai написал(а):

так в чем дело, Зогар, есть например косяк, далеко ходить не буду - из этой же темы:

Чертознай, давай не будем сейчас о всех косяках бартока...Я щас сказал только то что я думаю по поводу пресловутого хрустального моста- не больше, не меньше...То что я считаю его возможным-как элемент верований в посмертное существование- не значит автоматом что я считаю возможным и все соталное- что я большей частью и не читал...

Chertoznai написал(а):

выбери любое определение, если бы "за Гипербореей" - то тады ой.

Воспринимается  довольно однозначно- не думаю, что простой -воин гиперборей там блистал бы всякими лингвистическим изысками... Особенно если учесть, что раньше говорилось о воронах, как о "священных птицах Гипербоореи"

Chertoznai написал(а):

неа
В скандинавских мифах появление ворона — плохой знак, предвещающий чью-нибудь гибель.

То что это птицы Одина- это так, пустячок, да?))

Ладно, Сет с ним с Бартоком, надоело...Чертознай я тут тебе щас немного поскидываю отрывков из Вамматар, не вошедших так сказать в основное произведение...Можешь там порезвится)

0

75

Зогар Саг написал(а):

Рос один хуй в Пограничье, в той среде....

Зогар, просто я знаю какой смысл вкладывал афтор в Пограничье, а именно - невьебенная страна, которая может запросто напасть на аквилонию. разница в среде Пограничья и Пограничья - заметна?

Зогар Саг написал(а):

Например вот так:

жаль у меня английского варианта нет, для сравнения, насколькя я знаю Семенова в том же Пограничье нашла витязей, и по жизни грешит допевками того, чего не понимает. но в данном отрывке моления имиру я не вижу.

Зогар Саг написал(а):

Чертознай, давай не будем сейчас о всех косяках бартока...Я щас сказал только то что я думаю по поводу пресловутого хрустального моста- не больше, не меньше...

хрустальный мост нарисовался именно в контексте тупого желания нарисовать киммерийцев викингами - см. нерерывное бухалово и мочилово внутри одного клана, рабы, обряжание себя в золото, типично викингские погоняла у оружия, мешки драгоценностей, мощные планомерные нападения на аквилонию, заставы на границах киммерии, "кровавые дятлы" (о них будет написано подробно) наконец и Один. так что хрустальный мост в свете уже написанного не просто точка в повествовании, а продолжение убогой линии отождествления одного народа, с другим.

Зогар Саг написал(а):

Воспринимается  довольно однозначно- не думаю, что простой -воин гиперборей там блистал бы всякими лингвистическим изысками... Особенно если учесть, что раньше говорилось о воронах, как о "священных птицах Гипербоореи"

Зогар, для меня народ те, кто живет рядом со мной в моем хуторе, остальные - грубо говоря населения этой же страны.

Зогар Саг написал(а):

То что это птицы Одина- это так, пустячок, да?))

думающий и помнящий - это в чистом виде символизм, который возник снова не на пустом месте, а благодаря довольно разумному поведению вОронов. от скандинавии я не отталкивался в данном случае, а принимал во внимание отношение к этим птицам на всем севере.

Зогар Саг написал(а):

Чертознай я тут тебе щас немного поскидываю отрывков из Вамматар, не вошедших так сказать в основное произведение...Можешь там порезвится)

дык кидай, рецензии пишуться с такой инфой на ура.

0

76

дык кидай, рецензии пишуться с такой инфой на ура

В фанфикшене...
И да пиши уже на Арк рецензию- ты вроде грозился? Будет интересно почитать))

0

77

она уже написана, дежит в запаснике, ждет своего звездного часа :D

Зогар Саг написал(а):

В фанфикшене...

это где?

0

78

это где?

Это раздел на нашем форуме))

она уже написана, дежит в запаснике, ждет своего звездного часа

ну дык давай))

0

79

Зогар Саг написал(а):

Это раздел на нашем форуме))

чото среди новых эти темы не появились, только сейчас заметил

Зогар Саг написал(а):

ну дык давай))

так не все ж сразу выкладывать, хотя бы раз в 4-5 дней. это чтоб равномерно инфа на сайте появлялась.

0

80

Чертознай, я не то чтобы доебываюсь, но ты бы это- хоть бы свои отмазы  немного с текстом произвдения согласовывал, а?

Слава Королю и его покровителю Ворону, он тотчас же узнал об этом.

То он у тебя чуть ли не лчиный покровитель отдельного воина, то хутора, то Короля ( откуда короли в Гиперборее, кстати?), то священная птица страны...ты уж определись чтоли)))

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Флот Бритунии - Лорд-Страпон Немедии