Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Сага о Конане » "Конан" Маркуса Ниспела


"Конан" Маркуса Ниспела

Сообщений 341 страница 350 из 505

341

Warlock написал(а):

под монумнтальностью я имел в виду не детали сюжета, которые и меня не особо устраивают, а о подаче фильма в целом - в виде плавно развивающегося вплоть до величественной кульминации героического эпоса.

плавно и в какой-то степени логично, я соглашусь. но это история не о Конане. это история одного человека, у которого с Конаном общий только цвет глаз и то самое "варварство". так что если судить с той точки зрения хороша ли история, в том ракурсе что она о ком-то там, да в принципе ничо. но с привязкой к Конану - полный пиздец. как с Соломном Кейном, но там актер был в масть, но и там, если бы история была просто о раскаявшемся злодее - без базара, прокатывает. но если вспомнить что это тот самый Кейн, который не позволял поддаваться унынию, или был готов покарать зло в любом виде - и тут же его пиздят по роже, и прибивают с его же молчаливого согласия...
это все к тому что фильм Милиуса не просто не идеал, а в привязке к оригиналу - жесть. да, многим он нравится, например Блэйду, который увидел то, чего в упор не вижу я. но тут у меня подход простой - и мне иногда нравятся фильмы, которые по сути не ахти, но в силу тех или иных причин я их смотрю потому что некоторые моменты мне нравятся. это не значит, что у них вдруг вырисовывается мощный сюжет, отличные актеры и декорации. это значит что фильм несмотря на алогичность и противоестесственность чем-то зацепил. как например "Фантом Оперы" Д.Ардженто, который с оригинальным произведением Гастона Леру имеет ну очень мало общего, книжный ГГ и арджентовский - совершенно разные, как по внешности, так и поведению. конечно с точки зрения литературы фильм жесть, но он мне просто нравится, сам по себе.
возвращаясь к Конану, если уж сравнивать два фильма то надо это делать целиком и полностью. пикты в новом фильме на орков похожи? а что было в фильме 82 года? это где кхитаец-колдун жил, в Пикстких пущах что ли? и много там кхитайцев? и как это едут с Заморы на западную границу Аквилонии, так запросто, а между ними ни городов, вообще нихуя нет? так что все очень неоднозначно, надеюсь в ближайшее время раздобыть хоть пиратку и посмотреть своими глазами, неужели там все настолько плохо, что фильм Милиуса "как бы о Конане" - лучше.

Warlock написал(а):

но с таким бюджетом можно было сделать еще на порядок круче. тот же сериал Спартак заруливает Конана на раз по части постановки файтинга, не дано Ниспелу красиво показать жестокую баталию - одних брызг крови тут мало

бюджет да, слишком много денег выделили на сьемку. постановка - ну в трейлерах Мамоа смотрелся не плохо, круче ли Спартак - вполне может быть, но тут стоит вспомнить что гладиаторы это в некоторой степени актеры, как рестлеры. мало просто тупо забить врага, это нужно сделать охуенно красиво, чтобы толпа завелась и получила удовольствие по полной. в обычном же бою эффектные трюки применимы отнюдь не всегда, поэтому то, что уместно на арене не всегда уместно в жизни.
этим кстати меня еще "Хищник" напрягал, не помню сколько там в отряде Арни было - 6 или 7 человек, но когда с визгом и гиканьем вываливаються на поляну мега-профессионалы, которых в разы меньше чем врагов - это пиздец, зрелищно, но в данной ситуации это хуйня, от начала и до конца.

0

342

Chertoznai написал(а):

плавно и в какой-то степени логично, я соглашусь. но это история не о Конане. это история одного человека, у которого с Конаном общий только цвет глаз и то самое "варварство". так что если судить с той точки зрения хороша ли история, в том ракурсе что она о ком-то там, да в принципе ничо

ну вот если брать в целом взрослое  фэнтези меча и магии, то реально более крутого фильма еще не сняли. если снимут, я буду только рад, особенно, если это будет Конан

Chertoznai написал(а):

возвращаясь к Конану, если уж сравнивать два фильма то надо это делать целиком и полностью. пикты в новом фильме на орков похожи? а что было в фильме 82 года? это где кхитаец-колдун жил, в Пикстких пущах что ли? и много там кхитайцев?

подожди, у Милиуса кхитаец жил в какой-то пустыне, а не среди пиктов. это в Разрушителе он зачем-то перебрался в леса к раскрашенным дикарям-каннибалам, ну так этот фильм отдельная песня - неудачный сиквел, который завалил франшизу

Chertoznai написал(а):

бюджет да, слишком много денег выделили на сьемку. постановка - ну в трейлерах Мамоа смотрелся не плохо

К самому Момоа претензий нет, он  в фильме  крут как сто чертей, особенно в сцене битвы с песочными людьми. Но почему если брать в целом, то по части экшна Конан проигрывает и подростковому Царю скорпионов и сериальному Спартаку, которые гораздо дешевле  КВ? Потому что долбайобы из киностудии не могли подыскать более квалифицированного постановщика и отдали бюджет в руки создателю не самых выдающихся ужастиков

Отредактировано Warlock (2011-08-22 19:26:36)

0

343

Warlock написал(а):

ну вот если брать в целом взрослое  фэнтези меча и магии, то реально более крутого фильма еще не сняли. если снимут, я буду только рад, особенно, если это будет Конан

не знаю, для меня это просто фильм, с надерганными отовсюду сценами, причем изображение противоречит вкладываемому в него смыслу.

Warlock написал(а):

подожди, у Милиуса кхитаец жил в какой-то пустыне, а не среди пиктов. это в Разрушителе он зачем-то перебрался в леса к раскрашенным дикарям-каннибалам, ну так этот фильм отдельная песня - неудачный сиквел, который завалил франшизу

да, вторая часть, попутал) надо занятся пересмотром.
скажем так, во втором фильме была просто история, без потуг на философию. просто боевик в рамках усредненного средневековья.

Warlock написал(а):

К самому Момоа претензий нет, он  в фильме  крут как сто чертей, особенно в сцене битвы с песочными людьми. Но почему если брать в целом, то по части экшна Конан проигрывает и подростковому Царю скорпионов и сериальному Спартаку, которые гораздо дешевле  КВ? Потому что долбайобы из киностудии не могли подыскать более квалифицированного постановщика и отдали бюджет в руки создателю не самых выдающихся ужастиков

если со сценарием пиздец - разумеется с режиссером не все ладно, и одна из причин провала безусловно в нем. тем более в свете того, что декорации того что видел - мне понравились (кроме линолеума на крыше киммерийской хаты). Мамоа я так понимаю сыграл как надо, тем более читал Говарда. значит проблема примерно такая как с Кейном - есть хороший актер в роли ГГ, хорошие декорации, куча литературы - и при всем этом, я так понимаю, слабый сюжет. вдвойне обидно что можно было тупо экранизировать один из рассказов Роберта, один в один.

0

344

Chertoznai написал(а):

не успел сегодня по магазм пройти, хоть пиратку бы найти, да самому таки сравнить два многострадальных фильма.

Пока не спеши: если туда затолкнут тот самый камрип, который сейчас по Сети гуляет и даже если в два раза лучше этого - зря деньги потратишь. Я треть фильма догадывался, что там происходит, поэтому и окончательно не сужу фильм, но скажу, что в общем - я не проникся Конаном-Арнольдом когда-то настолько, чтобы сказать, что Момоа-Конан хуже - в том смысле, что не актёров имею ввиду здесь, а сами фильмы. Что тот, что тот для меня на пару раз, но Момоа - тут уже конкретно как Конан -  как-то более радует, что ли...

Так получилось, что вчера поздно сидел на киммерии и запостил туда. Копирну сюда свои первые впечатления - для равного счёта во мнениях "хорошо-плохо":

Свернутый текст

Собственно недавно посмотрел. Мне фильм понравился, как фильм. Да я и "Следопыта" смотрел до конца...

Сюжета никакого нет почти - отдаю своё мнение по этому поводу в общую копилку, но с другой стороны я и в "Конане-варваре" более шикарного сюжета не наблюдал - снято просто на то время по другому...
Ещё с другой стороны - вот "Дочь ледяного гиганта", по сюжету - раз-два и обчёлся. Тут, правда, литература - читаешь и проникаешься накалом самим, а фильм можно и с супер-сюжетом снять и лажа может получиться.

По мне так фильм каким-то "пробным" получился.

Создалось впечатление, что должна быть режиссёрская версия на пол часика длиннее... Как-то всё непостижимо быстро...

Момоа роль потянул. Дважды я поймал себя на том, что смотрю один в один на Конана, такого каким я его себе представляю - напрочь забыл, что это Момоа на экране.
Но это только два раза. В остальном, если придраться, то 50/50: сыграл хорошо, а местами даже отлично, но вообще по облику - не похож... Если выбирать между Шварцем и Момоа - выберу последнего по той простой причине, что (несмотря на то, что фильм с Арнольдом смотрел до того как прочитал первую литературу о Конане и потом ещё раз с интересом пересмотрел его) в случае со Шварцем я вообще не смог допустить какого-то понятия о Конане - я смотрел как Шварц играет самого себя...

Впрочем Момоа также сделал свой образ, но он какой-то более живой и настоящий.

Посмеялся с нескольких глупых моментов. Первое - это один в один повторяющаяся трижды сцена с воздыманием рук вверх и криком-рыком. Первый - когда Конан родился и папа поднял его вверх, второй, когда малый Конан поднял меч в горящей кузнице, ну и в конце. Не знаю - как-то нелепо, даже если и в тему. Нелепо снято - как-то ни с того ни с сего - чтобы эффектно начать и закончить фильм.

В моменте, когда Конан освобождает пленников - действительно: по ходу он этими валунами решил их в первую очередь освободить от тяжких оков раба, причём навсегда, в том смысле, что освободить железобетонно - перебить всех.

Эпического пафоса, зараза, таки не избежали и это только ещё более наивно воткнуто выглядит и нелепо. Это место в конце, когда ГГ-злдоей напоминает ГГ, что сказал его папа перед смертью и ГГ в ответ напоминает, что он ещё добавил и на этом порешает конец спора...

"Тамара" переиграла со своими деланно-характерными мимическими закидонами, как обычно бывает в фильмах "про фильм" или в пародиях. Нет погружения в историю. В некоторых моментах очень видно, что она играет не Тамару, а играет в фильме про Конана, в том смысле что это круто, наверное или ещё что и сама роль уходит на второй план - не знаю как объяснить...

Понравились Момоа, Лэнг - отыграли должным образом. Но больше всех понравился Перлман - вот это аутентично сыграл!

Про соответствие канону - пока промолчу, но отдельные настроения отдельных частей классической Хайбории присутствуют.

Понравились, повторюсь, наверное, некоторые конановские замашки, снятые довольно чётко - имею ввиду характер и поведение Конана. Это пытка безносого и "письмо с доставкой на дом посредством катапульты" - Конан тут как и должен быть, немногословен и предельно действенен.

Также почти нет сюжетно-съёмочных моментов боёв, когда меч поворачивается так или инак ввиду каких-то обстоятельств, чтобы подчеркнуть лишний раз эпику происходящего. Конан тут сам по себе - Момоа хорошо отыграл эти моменты: боевые качества киммерийца зависили только от него - Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО ХОРОШО ПЕРЕДАНО И ЧУВСТВУЕТСЯ, БУДО ДАЖЕ РЕЖИССЁР НЕ СПОСОБЕН ИХ ИЗМЕНИТЬ КАК-ТО. Если Конан и проигрывает - то это реально не наиграно, если может - то ведёт себя как книжный - тут же восстанавливается после провала атаки или поржения и начинает развитие боя там, где получается, довольно резко и спонтанно - по варварски, по конановски. Не всегда, моментами, но это радует...

Надо смотреть в качестве. Возможно зашибу на днях "косячок" побольше на подзароботках и таки сгоняю в кинотеатр...

0

345

МОНАХ написал(а):

Пока не спеши: если туда затолкнут тот самый камрип, который сейчас по Сети гуляет и даже если в два раза лучше этого - зря деньги потратишь.

сил уже терпеть нет, но кам рип откровенно херовый видел только один раз. хруст жратвы рядом с камерой, отрезанные субтитры в "следопыте", половина экрана - это еще не самое плохое. меня больше напрягает плохой звук.

МОНАХ написал(а):

я и в "Конане-варваре" более шикарного сюжета не наблюдал - снято просто на то время по другому...

МОНАХ написал(а):

смотрел как Шварц играет самого себя...

с этим согласен на все 100))

а вот боевую часть как раз очень хочется поглядеть

0

346

Chertoznai написал(а):

не знаю, для меня это просто фильм, с надерганными отовсюду сценами, причем изображение противоречит вкладываемому в него смыслу.

Наверное, соглашусь, но и Варлок прав - именно в жанре Меча и магии на данный момент я ни видел ничего лучше. чем "Конан-варвар". Это не обязательно значит, что фильм шедеврален, но это значит, что в этом жанре более-менее стоящих вещей действительно очень мало.

Chertoznai написал(а):

скажем так, во втором фильме была просто история, без потуг на философию. просто боевик в рамках усредненного средневековья.

С примечанием - для среднего и старшего школьного возраста :D

0

347

Chertoznai написал(а):

сил уже терпеть нет

А я лучше всё-таки дождусь "качества" :D

0

348

а я завтра планирую еще разок сходить в киноху, на льготный сеанс - ну, а вдруг я не рассмотрел шедевр, надо ж удостоверится)

0

349

Chertoznai написал(а):

а вот боевую часть как раз очень хочется поглядеть

Как раз боевая часть на камрипе чуть ли не половина как раз в тени. или в мути и тени одновременно. Короче:

Chertoznai написал(а):

сил уже терпеть нет, но кам рип откровенно херовый видел только один раз. хруст жратвы рядом с камерой, отрезанные субтитры в "следопыте", половина экрана - это еще не самое плохое. меня больше напрягает плохой звук.

- в этом камрипе часть фильма смотреть всё-равно что слепому дрочить на порнуху без звука.

Боёвку что повиднее могу вырезать, но боюсь Ю-Туб быстренько прикроет.

0

350

Germanik написал(а):

С примечанием - для среднего и старшего школьного возраста

не без этого. зато картинка соответствовала идее.

Warlock написал(а):

а я завтра планирую еще разок сходить в киноху, на льготный сеанс - ну, а вдруг я не рассмотрел шедевр, надо ж удостоверится)

странное дело, типа фильм не очень, а буквально через день хочется пересмотреть))

МОНАХ написал(а):

- в этом камрипе часть фильма смотреть всё-равно что слепому дрочить на порнуху без звука.

ипичное сравнение))))

МОНАХ написал(а):

Боёвку что повиднее могу вырезать, но боюсь Ю-Туб быстренько прикроет.

да не стоит, у меня трейлеры по два часа загружались

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Сага о Конане » "Конан" Маркуса Ниспела