Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Оружие и доспехи


Оружие и доспехи

Сообщений 71 страница 80 из 160

71

МОНАХ написал(а):

А для многих, например, ниндзя лох против спартанца, потому, что в фильме, дескать, по научному сравнили их вооружение и - получается для таких ротозеев - и потенциал самих воинов.

осталось спартанца загнать в условия, в которых работали ниндзя и сранить снова кто круче  :crazyfun: ну там посмотреть как спартанец лезет по стене со своим не маленьким щитом, потом блестя красивыми доспехами и умасленной кожей пробирается через вражеские караулы засыпать яду.

и надо сравнить пистолет VS снайперская винтовка, в лобовом столкновении. и совершенно похуй что винтовка как раз для не для этого :D

0

72

МОНАХ написал(а):

Отсюда вывод для таких потребителей одного лишь "научного кина" - спартанец сильнее в любом случае и в принципе.

А он и так есть сильнее в любом случае и в принципе. Преимущества ниндзя совсем в другом. Он спец убивать как ссыкло. :D

0

73

Я в рассказываемые сказки о мега-крутости узкоглазых не верю. Спартанец - это чистая машина убийства, чьи навыки ежедневно полировались начиная с агоры. Практика, практика, практика в энной степени. И противостояли им такие ребята, как они, а не салабоны. Именно поэтому они лучшие воины своего времени. И гибель их культуры произошла вовсе не потому что они были по сравнению с кем-то слабы, а потому что экономика, она и в Занзибаре экономика. :D

0

74

Не ниндзя, конечно... :D

0

75

Blade Hawk написал(а):

А он и так есть сильнее в любом случае и в принципе. Преимущества ниндзя совсем в другом. Он спец убивать как ссыкло. :D

:D Не-а...  :jumping:
В плане роста/веса и мускульной силы - это да, в любом случае и в принципе. В плане ловкости, манёвренности, боевых навыков и самое главное выносливости, а тем боле хитрости и подлости - никак нет. А в конечном результате по эффективности как бойца в абсолютном значении спартанец максимально хорош только в коллективной работе, плечом к плечу и когда враг перед носом, а не когда он один и противник, падла эдакая, носиться кругами, не давая нормально сделать выпад, иногда влетая в ноги, иногда напрыгивая сверху, а в последний момент вдруг подставляет пузо под удар и, сцуко, при этом вонзает что-то острое в глаз через глазницу шлема...
Да, преимущества ниндзя совсем в другом, в том же что и у десанта, спецназовца, разведчика и диверсанта перед пехотинцем, пускай и хорошо вышколенным...
Тут ещё другое.
Привыкли все, что ниндзя - это чудик в чёрном тканевом костюме, лазающий по стенам и убивающий изподтишка. Кроме как наёмные убийцы-профессионалы, это ещё и телохранители и, по подготовке можно сказать - личная гвардия. И дрались они при нападении и зачистке в последнем случае так же как и все - нос к носу, используя экипировку прямого боя. Почему при всерасхваливании пассивной и активной защиты гоплита создатели фильма не взяли на усмотрение вот это, если так уж хотели столкнуть друг с другом этих воинов:

Свернутый текст

http://i044.radikal.ru/1011/80/a836470138c8.jpg

Да эта защита была не у всех...
Ах да, мы сравнивем среднестатистического воина.  А смысл сравнивать броню с небронированным человеком? Чтобы потом сказать, что гоплит всегда и в принципе сильнее?
Не понимаю...  :dontknow:

Отредактировано МОНАХ (2010-11-21 12:10:06)

0

76

Blade Hawk написал(а):

Я в рассказываемые сказки о мега-крутости узкоглазых не верю.

:D Я тоже, но брать верх методом не лоб в лоб - по крайней мере в этом они несомненно круты, даже если эту тактику они применят и в ситуации лоб в лоб...

Blade Hawk написал(а):

Спартанец - это чистая машина убийства, чьи навыки ежедневно полировались начиная с агоры. Практика, практика, практика в энной степени.

Ну и?
То же самое можно сказать и о ниндзя.
Разница только в способе применения этих навыков и изначальной их направленности в процесе тренировки: открытый бой против диверсии и шухера с поголовным вырезанием всех и вся не смотря на то, доспехи там на ком-то или ночная пижама. Не все ниндзя однородны, а говорить, что все были универсалами прямого и не прямого боя - это наивно, были и обычные рубаки-воины...

Blade Hawk написал(а):

Именно поэтому они лучшие воины своего времени.

А никто и не спорит, но не всех же времён и народов.
Почему Сашка Македонский зачехлился, как только пошёл своей фалангой по неудобоваримому полю боя?

Blade Hawk написал(а):

И гибель их культуры произошла вовсе не потому что они были по сравнению с кем-то слабы, а потому что экономика, она и в Занзибаре экономика. :D

Так всегда и везде. Те же римляне просрались на этом... Это армия, на содержание и обучение которой нужны средства.

Отредактировано МОНАХ (2010-11-21 12:31:11)

0

77

Blade Hawk написал(а):

Он спец убивать как ссыкло.

это называется стелс  :playful:

Blade Hawk написал(а):

Я в рассказываемые сказки о мега-крутости узкоглазых не верю.

а кто заставляет в это верить? на Востоке жили ровно теже самые люди, ровно с теми же руками и ногами. где мега-крутость - в полетах с бамбука на бамбук? - так это аллегория, которая не выдается за "практические исследования" мегаэскпертов. хотя опять таки пример с дубиной или булавой здесь как раз показателен.

Blade Hawk написал(а):

Спартанец - это чистая машина убийства, чьи навыки ежедневно полировались начиная с агоры. Практика, практика, практика в энной степени. И противостояли им такие ребята, как они, а не салабоны. Именно поэтому они лучшие воины своего времени.

спартанец по своей сути это воин-профессионал, каких в каждой стране того времени было немало. к примеру у тех же самураев практики тоже хватало (пусть и время другое). суть неправильности сравнения в чем - взять "танка" и столкнуть его с "темным эльфом" на одном квадратном метре. а потом порассуждать какие эти узкоглазые идиоты. а между прочим ниндзя тоже профессионал, только задачи у обоих профессионалов совсем разные.
а лучшие спартанцы или не лучшие - вопрос десятый, вполне возможно они одни из лучших в прямом столкновении. но бой определяется не только оружием и навыками - никто не отменял погодные условия, климат, рельеф местности (например по колено в снегу, мороз -10, я не беру -30) да и боевой опыт воинов может быть разный. спартанец это национальность - а не уровень владения оружием.

К.Ф. написал(а):

Не ниндзя, конечно...

спартанец? :D

0

78

Chertoznai написал(а):

спартанец это национальность - а не уровень владения оружием

В отношении Спарты - это фактически синонимы. :D (В пример можно привести иудеев, тоже не только национальность). :D

Chertoznai написал(а):

спартанец по своей сути это воин-профессионал, каких в каждой стране того времени было немало.

Это профессионал профессионалов. Таких как они нигде не было. Это особая идеология, промывка мозгов, культ силы, воспитание и ежедневные травмоопасные тренировки. У них война была не в межсезонье межу посевами, как у остальных греческих гоплитов. У них были илоты - не надо было отвлекаться. Они тренировались постоянно. Не было им равных. Потому что таких "задротов" больше не было.

Вот наш спецназ, что ты о нем можешь сказать?

0

79

Blade Hawk написал(а):

В отношении Спарты - это фактически синонимы.

не скажи, воин воину рознь, даже если учат их одни и те же люди

Blade Hawk написал(а):

Это особая идеология, промывка мозгов, культ силы, воспитание и ежедневные травмоопасные тренировки. У них война была не в межсезонье межу посевами, как у остальных греческих гоплитов. У них были илоты - не надо было отвлекаться. Они тренировались постоянно.

я понял о чем ты, но сравни не с гоплитами, а с теми же ниндзя, где промывки мозгов и всего прочего было не меньше)) профессионалы воины были почти всегда и везде. не те кто сражаются по крайней необходимости, а те, кто сражается изо дня в день. многомесячные осады замков (в условиях постоянного голода и сражений) закаляли ни чуть не хуже учителей-спартанцев. и тогда на первый план выходила практика, которая заменяла и тренировки и теорию. как например в случае Конана, ему тренировки в условиях Киммерии что шли, что ехали - переночевать в снегу ему было привычно, равно как и залезть на многометровую скалу, он постигал все практикой, как и большая часть реальных варваров.
поэтому столкнись варвар и спартанец, я бы не знал на кого ставить. за спартанцем - тренировки, тренинги (иначе в цивилизованной, относительно благополучной стране не воспитать хорошего воина), за варваром - десятки лет выживания в тяжелейших условиях, и сотни кровавых стычек, заменивших ему теорию. поэтому исход схватки мог быть самым разным, в этом случае. если же сравниваем спартанца и чувака, который седня пашет и сеет, завтра пропалывает, послезавтра косит сено, а в четверг берется за боевой топор, то без базара - шансов у спартанца в разы больше))

Blade Hawk написал(а):

Вот наш спецназ, что ты о нем можешь сказать?

наш или ваш? у нас это полдюжины алкашей, которые не попали в ментовку, по состоянию мозга. спецназ спецназу рознь. в нем может быть как срочник, пришедший оттрубить положенное по закону время, там и матерый профи. и между ними пропасть разницы.
разумеется профессионал всегда имеет больше шансов на выживание, профессионал ли спецназа или еще чего-то. но всегда остается возможность что он может встретить ровно такого же профессионала. который изо дня в день сражается, проливает кровь и т.д. и тогда результат схватки может быть любым.

"дикие гуси" VS "французский иностранный легион" или наемники из блэк вотер, не хочешь попробовать сравнить? когда и там и там профессионалы?
поэтому я допускаю, что среди соседей Спарты  (которые предпочитали пахать-сеять-убирать урожай) сами спартанцы считались очень крутыми воинами. а вот сравнивая их с другими профессиональными воинами -  не все так тут однозначно

0

80

О ниндзя на самом деле мало что известно, кто это, что это. То, что мы сейчас видим - это на 90% мифы. Они никогда воинами-то и не были. Это убийцы.

Ну а насчет спартанцев и тяжелых условий. Вся их жизнь - это постоянная борьба. Их тренировки - это та же война. Там не просто можно было умереть, там надо было уметь не умереть, не покалечиться.

С ниндзями сравнивать не буду, о них по сути ничего не известно. Кроме того, что это бывшие ронины. Но вот с самураями можно. Сила (и слабость) самурая в кодексе. В промывке мозгов. Но вот тренингом они занимались гораздо меньше чем теорией. Они были искусными бойцами. По ловкости, быстроте реакции (особенно) их можно сравнить с воинами Спарты. Но вот физических силенок, выносливости у них было меньше, чем у спартанцев. Культ красивого тела, развития мышц - это чисто западная особенность. Он появился в Греции и ни в одной восточной культуре его нет. Философия Спартанца - "убить любой ценой, смерти нет". Философия самурая - "умереть". Просто.

Насчет Конана, кроме того, что он вымышленный персонаж, надо еще отметить личные качества человека. Кто-то банально МОЖЕТ лучше. )

Chertoznai написал(а):

наш или ваш?

Не понял, чета. :D Я имел ввиду элитные войска специального назначения СССР и РФ.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Оружие и доспехи