Cthulhuhammer |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » «Игра престолов» - Сезон 4. Обзор «Красного Циника»
«Игра престолов» - Сезон 4. Обзор «Красного Циника»
Четвёртый год продолжается схватка сериала и книги. Четвёртый год длится жестокая заруба Мартина со сценаристами. То есть, поскольку он является одним из этих самых сценаристов, эпохальная битва Мартина с самим собой. Кто же побеждает на этот раз? Мы выясним это прямо сейчас...
Неа, тут включается материнский инстинкт, количество участников ограничено.
ща угадаю, снова фэнтезя? 
Ну тут такое дело, что для того, что бы заметить эти ухудшения в комплексе надо обладать если не всей полной власти, то как минимум полной информации о происходящем в стране.
даже если подобное допустить, то кому как ни местному королю быть в курсе того что в стране трындец?
"Серьезный противник" это не лично Робб Старк с играющим в башке спермотоксикозом, а армия северян в 20 тысяч рыл.
это не аргумент, сотни тысяч одичалых вообще разогнала армия в несколько тысяч человек, причем на их же территории 
Ну и кто ж знал, что северяне такой фортель выкинут. С их то пятнадцатилетним командиром.
тут фортель только один, автора. ну не смог он толково слить джейме, так чтобы он остался хорошим воином и военачальником. отсюда и родилась вся остальная херня - разведка, свет Венеры, болотный газ и все остальное. все от начала до конца в этой "операции" шито белыми нитками. нет толку от разведки, невозможна погоня ночью за врагом по лесу, тем более конным, и уж тем более глупо заходить в лес в настолько невыгодных для себя условиях. тут даже головы просто хорошего воина достаточно
Я вообще не понял зачем лучников в лес сажать, еще и на деревья, робингудовщина какая то. Но технически их спрятать можно, редколесье это опять же не одно дерево на двадцать квадратных метров, а паркового типа только деревья не квадратно-гнездовым методом растут, для пряток ночью годится))
спрятаться на дереве можно только если лес густой. нет густого леса - нет смысла прятаться на деревьях, тем более раз луна на небе.
Это единственный батальный момент который мне в сериале понравился, наглядно показано преимущество тяжелой конницы против дикарей, ну и лес подходящий))
ну какой то лес, городской парк как есть
Если бы Джейме озаботился нормальной дозорной службой
даже будь у Джейме разведчики в условиях ночного леса, набитого врагами они не смогли бы ничего сделать. в лесу кавалерия уязвима даже днем, ей негде разогнаться, негде провести маневр, негде использовать свое главное оружие - скорость и силу этой скорости. насколько бы хорошей дозорная служба не была, она не превратит лес в поле. если это не поле - тяжелой кавалерии ловить там нечего ни в каком виде.
а его папаша уделял должное внимание шпионской сети, то они бы не потеряли основные силы северян, а те не смогли бы подойти внезапно и устроить засаду.
ты все еще ищешь смысл в происходящем? )))) победу решено отдать Роббу, Ланнистеры автором сливаются по полной, точка. все остальное - попытка обставить так чтобы это выглядело убедительно - дескать вот если бы разведка... а еще не лес, не ночь, не кавалерия и круглый дурак на роли командующего. хочешь пример облажавшейся разведки - прочитай битву Нильфгарда с Королевствами севера.
погоня это не обязательно несколько часов бешеной скачки, она может и сутками длиться и даже неделями, причем даже шагом.
если на последнем издыхании - то возможно и шагом. но если враг рядом погоню как правило не растягивают на несколько недель 
детально опиши как ты эту погоню видишь? типа всадники и Робба и Джейме тыкаются как слепые котята в заросли, и ждут пока разведка найдет путь среди бурелома и оврагов, или как и первые и вторые скачут по лесной тропе друг за другом по два человека в ряд? ну есть и третий вариант, лес не лес, ночь не ночь, кавалерия вовсе не кавалерия, Джйме - суть есть даун и внимание.. во всем виновата разведка. вот если бы она шла впереди, то ночь бы стала днем, лес - полем, а у кавалерии тут же появилось пространство для разгона и маневра, а Джейме неожиданно бы обрел ум не знаю с чем сранить, ну типа сидит сапер и ноет, вот нет трассеров, трындец!!! ну как без них!!! а вот с ними разминируются противотанковые мины влет! какая связь у трассеров с минами? такая же как у претензий к разведке, которая поставлена в заведомо невозможные для работы условия.
А те несколько часов что убегающий выиграет галопом он потом же потеряет сбив ноги лошадям, на отдыхе и сне.
поэтому видимо самый лучший способ догнать врага - никуда не спешить. погоня? ноги же сбить можно и споткнутся, а еще простыть от быстрой езды. поэтому когда пишут погоня - подразумевается прогулка, променад от нехер делать типа мы тут такие ударим по джейме, а он в ПОГОНЮ, черепашьим шагом за нами! не успеет опомнится, как бац, и окружен нами в невыгодной для себя позиции. напомнило анекдот, в зооперак взяли наркомана, на следующий день черепахи сбежали. он обьясняет, я не виноват, открыл дверь, а они как ломанут... так ты таки определись, залететь в засаду джейме мог только по горячности, на скорости, если его армия еле плелась (по твоей терминологии гналась) она бы в засаду не попала. и в первую очередь потому что не доехала о нее, как ты там говорил, дни, недели?
Если своевременное обнаружение противника повлекло за собой изменение обстановки и получение преимущества то это тоже разведка.
это уже совсем не разведка. разведка - это сбор информации, а то что ты описал - это провал операции разведки и да, изменение обстановки, противник в курсах что враг рядом. только я бы это "достижение" не называл преимуществом, а скорее наоборот - это провал по полной.
лес он мешает войску действовать в тесном строю, затрудняет маневр, но в целом если этот лес лиственный и не изобилует оврагами да буераками это не самое сложное препятствие для конницы
вот лиственный лес, нарисуй стрелочку где пройдет кавалерия впору спросить а ты бывал в лесу? бурелом и подлесок видел? я не спроста предлагал через лесополосу разок пройти, это как раз жалкое подобие настоящего леса, и в большинстве случаев даже эту несчастную преграду в 10-15 метров пешим пройти ой как не просто, а конному вообще невозможно. вся эта хуита с летящими через лес всадниками снимается в парках и имеет такое же отношение к реалу как евнухи к спеназу. неспроста битвы разворачивались на полях сражений, а не в лесах. лес идеален для пеших партизанов, тех кто его знает, но для тех частей что живут скоростью и мобильностью - лес первый враг, потому что лишает этих качеств. не согласен - давай примеры из истории, чтобы кавалерия осознанно вошла в лес для боя, да еще ночью
Должность полководца статусная должность, абы кого на нее не назначишь, Джейме был первым претендентом по своему положению.
Тайвин назначал людей не по положению, а по способностям. будь Джейме идиотом как полководец - он никогда бы не получил армию от отца.
подводя итог, поскольку посты стали расти и время затрачиваемое на них - тоже, избавимся от воды в ступе. даешь три примера из истории как тяжелая кавалерия входит ночью в лес для боя (не просто едет через лес, а именно входит для боя) - твоя правда, лес - никак не мешает, все атлично, виновата разведка, и только она, ну и джейме, ну а сама местность и время суток - не помеха. примеров нет - лес остается лесом, т.е. таким же неподходящим для кавалерии местом как горы или болота. надеюсь хоть тут не будешь уподобляться некоторым тварцам, заявляющим что "на болотах без лошадей никак нельзя"?
подводя итог, поскольку посты стали расти и время затрачиваемое на них - тоже, избавимся от воды в ступе. даешь три примера из истории как тяжелая кавалерия входит ночью в лес для боя (не просто едет через лес, а именно входит для боя) - твоя правда, лес - никак не мешает, все атлично, виновата разведка, и только она, ну и джейме, ну а сама местность и время суток - не помеха. примеров нет - лес остается лесом, т.е. таким же неподходящим для кавалерии местом как горы или болота. надеюсь хоть тут не будешь уподобляться некоторым тварцам, заявляющим что "на болотах без лошадей никак нельзя"?
Я тебе про возможность конницы передвигаться через лес, ты от меня требуешь примеры конного боя в лесу. В чем смысл? Доказать, что Джейме лопух? Так он и не собирался устраивать массовые кавалерийские зарубы в лесу, он лишь преследовал многократно слабейшего противника. Заруба 300 против 2 тысяч для Талли и его отряда закончилась бы одинаково независимо от того, где бы Джейме их догнал, в лесу или на равнине, разве что спасшихся бегством было бы больше. Но как пример - сражение при Обероше. Английские латники вечером/ночью скрытно, в конном строю, вошли в лес, и днем в конном же строю, прямо через лес атаковали французский лагерь. Как раз столетняя война, подходяще по периоду. Воротынский опять же, под Молодями с конными сотнями большого полка скрытно обошел лощиной татар и ударил им во фланг и тыл. А леса тогда под Москвой были почти такие, как ты любишь.
вот лиственный лес, нарисуй стрелочку где пройдет кавалерия
Не, мне мама не разрешает Ты опять же не путай карельские чащобы или белорусское полесье с каким нибудь среднестатистическим европейским лесом, где каждая веточка и пенек заботливо прибраны на топливо рачительными сервами. Опять же полуркай что такое парфорсная охота, популярное развлечение европейской знати и дворянства, по лесам и долам на лошадках за дичью, проходимость лесополосы их не пугала, а толпы для такой охоты собирались иногда по численности не уступая иному войску.
это не аргумент, сотни тысяч одичалых вообще разогнала армия в несколько тысяч человек, причем на их же территории
Аргумент, если это войско по качеству не уступает твоему, что северяне успешно доказали.
если на последнем издыхании - то возможно и шагом. но если враг рядом погоню как правило не растягивают на несколько недель
Зависит от того, какая конница под рукой. Если хватает легкой то да, они могут догнать и вцепиться в загривок, конский состав и вооружение позволяют. А если таковых нет, а только тяжелые латники и такие же лошади, то даже полчаса галопом и лошади просто падут, не выдержат. Даже в сражениях предпочитали до последнего сближаться с противником шагом, с 200-300 метров переходили на рысь и только на последних 100 метрах в галоп для таранного удара. Иначе просто лошади не выдерживали и терялся строй. Нормальная маршевая скорость - 4-8 км в час и то по дороге, шагом или рысью. А так погоня может и сутки продолжаться и дольше, зависит от того у кого лошади выносливее или меньше устали. Опять же, толпа даже в 300 рыл физически не способна нестись галопом колонной даже по ровной дороге сколь нибудь долго. А уж 2 тысячи при таком темпе на марше за полчаса превратятся в цирк с конями и собачью свадьбу одновременно.
это уже совсем не разведка. разведка - это сбор информации, а то что ты описал - это провал операции разведки и да, изменение обстановки, противник в курсах что враг рядом. только я бы это "достижение" не называл преимуществом, а скорее наоборот - это провал по полной.
"Операции разведки" это в фильмах про шпионов, а это обычная войсковая разведка, поиск противника, сбор данных о его численности и намерениях, разведка вперед лежащей местности, наличия продовольствия, укреплений, настроений и т.д. Рутинная работа разведывательных подразделений действующей армии, встречный бой для разведывательных отрядов тоже явление вполне обыденное, понятно, что лучше избежать и все такое, но люди не боги, фактор неожиданности есть всегда, предугадать все невозможно. Предупреждение организованных противником засад тоже относится к ее компетенции. И даже ситуация - "противник знает, что мы о нем знаем" гораздо лучше, чем ситуация "противник знает, что мы о нем нихрена не знаем".
Тайвин назначал людей не по положению, а по способностям. будь Джейме идиотом как полководец - он никогда бы не получил армию от отца
В том то и дело, что Джейме себя до назначения никак не проявил как военовожатый, никак плохой, никак хороший, "серая лошадка" короче, которая к тому же имеет вполне брыкливый характер и темперамент.
даже будь у Джейме разведчики в условиях ночного леса, набитого врагами они не смогли бы ничего сделать. в лесу кавалерия уязвима даже днем, ей негде разогнаться, негде провести маневр, негде использовать свое главное оружие - скорость и силу этой скорости. насколько бы хорошей дозорная служба не была, она не превратит лес в поле. если это не поле - тяжелой кавалерии ловить там нечего ни в каком виде.
Так и противник не за каждым кустом сидел, а распределил силы вдоль "подковы" засады, подождал пока колонна ланнистерской конницы втянулась в горловину и только после этого атаковал со всех сторон. Для того и написал - с целью предупреждения засады достаточно было, что бы по флангам чуть впереди головы колонны шли летучие отряды, они бы как раз и уперлись в края "подковы", начался бы шум, гам и тарарам. И неважно, что конница не очень годится для боя в лесу, спешиться дело пяти минут, квалифицированный тяжелый латник в состоянии нашинковать в мелкую капусту пяток голожопых копейщеков, ничего похожего на швейцарцев или ландскнехтов в Вестеросе нет (не считать же таковыми евнухов из спецназа ), а значит организованная засада превратится в лесную мясорубку с неопределенным исходом. Как минимум, а как максимум часть ланнистеров выставив арьергард для прикрытия отступления сумеет удрать. Как то так.
Отредактировано Лондо (2015-05-06 12:25:23)
хочешь пример облажавшейся разведки - прочитай битву Нильфгарда с Королевствами севера.
Это когда конной массой пытались завалить коробки пикинеров? Читал, а как же, вельми смеялся.
Отредактировано Лондо (2015-05-06 11:34:39)
Я тебе про возможность конницы передвигаться через лес, ты от меня требуешь примеры конного боя в лесу. В чем смысл?
смысл в том, что в книге обрисована погоня в ночном лесу, а не променад по лесной дороге верхом. Мы говорим не о неспешной прогулке через лес с собиранием грибов, а о погоне за врагом в условиях ночного леса, причем верхом. я в лесу бываю не так часто как хотелось бы, но что такое лес, в котором сотни лучников могут спрятаться незаметно на деревьях, а свет луны даже не пробивается к подножию деревьев - представляю. редколесьем там даже не пахнет, кавалерии туда и днем соваться крайне опасно. ночью - это дурь в кубе, что с разведкой, что без. не согласен - давай примеры из истории, найди хоть тройку дебилов, которые намеренно вели боевые действия силами кавалерии в ночном лесу. в сотый раз обсуждать что погоня - это не погоня, а неспешная прогулка черепах, лес с оврагами - это не лес, а поле с парой кустов, ночь - это не ночь, а день, разведка - это не разведка, а непонятная хуита, чтобы тупо выдать свое присутствие (противник же сменит позицию и похер что мы не узнаем как) - у меня нет ни желания, ни времени. если примеров ведения целенаправленных боевых действий кавалерией и в условиях ночного леса нет - говорить не о чем.
Это когда конной массой пытались завалить коробки пикинеров? Читал, а как же, вельми смеялся.
это когда клин тяжелой кавалерии пытался пробить строй пехотинцев, чем только не вооруженных и увяз. но с другой стороны забавно, обычная ситуация на поле боя тебя смешит, а вот сферичная дурь с армиями, носящимися по ночному лесу, ничуть не удивляет. если уж лес не лес, и ночь не ночь, так и пехотинцы - не пехотинцы, а пики - не пики, а вовсе даже трефы
но таки ладно, покажу для примера что надо. вот битва под Бренной:
Клин конницы с разгона врезался в квадрат пехотинцев. Словно гигантский кинжал дивизия «Альба» крушила все, что защищало доступ к живому телу темерской пехоты – пики, копья, алебарды, дротики, рубели, щиты. Словно кинжал дивизия «Альба» врезалась в живое тело, и полилась кровь. Кровь, в которой теперь топтались и скользили кони. Но острие кинжала, хоть и врезавшееся глубоко, не коснулось ни сердца, ни какого либо другого жизненно важного органа. Вместо того чтобы разорвать и разрезать на части темерский квадрат, клин дивизии «Альба» вошел в него и споткнулся. Увяз в эластичной и вязкой как смола толпе пешего люда.
Вначале это выглядело неопасно. Голова и фланги клина состояли из элитных тяжеловооруженных рот. Клинки и мечи ландскнехтов отскакивали от щитов и блях, как молоты от наковален, невозможно было добраться и до защищенных ладрами лошадей. И хотя то один, то другой латник все же падал с коня (либо вместе с конем), мечи, топоры, чеканы и шестоперы кавалеристов укладывали напирающих пехотинцев прямо таки штабелями, и увязший было в пехоте клин дернулся и начал вбиваться глубже.
Клин завяз снова. Ландскнехты, хоть и прореженные и окровавленные, не поддались, нажали, стиснули конников тисками так, что затрещало. Под ударами алебард, бердышей и боевых цепов надломились и остановились латники первой линии. Поражаемые двурогами и пиками, стаскиваемые с седел крючьями гизарм и рогатин, безжалостно избиваемые железными кистенями и палицами кавалеристы дивизии «Альба» начали умирать. Врезавшийся в квадрат пехоты клин – еще недавно грозное, безжалостно калечащее железо, увязшее в живом организме, – теперь больше напоминал ледяную сосульку, зажатую в огромном крестьянском кулаке.
а вот это битва на Чудском озере
http://a-nevsky.ru/library/shishov-alek … skiy8.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ледовое_побоище
и вот удивление то, продвинутые немецкие рыцари ударили в пехотинцев, чем только не вооруженных (в том числе и рогатинами, способными примерно на то же что пика или алебарда) и ... увязли. ну тупые!!!!! ну как смешно-то куда этой нереально-инфернальной жести до покатушек в ночном лесу. ну так дело за малым, всего лишь примером ведения боевых действий силами кавалерии в ночном лесу. если все это так правдоподобно и возможно, то за примером дело не станет, или станет? Если снова планируешь писать что разведка это когда как раз сбором информации заниматься не надо, а надо тупо заставить врага передислоцироваться непонятно куда и как. Или что лес это не лес, а королевский парк для охоты, не давая цитат на оригинал – то лучше ничего не пиши, не трать зря ни мое, ни свое время 
смысл в том, что в книге обрисована погоня в ночном лесу, а не променад по лесной дороге верхом.
Ну давай посмотрим как оно в книге:
1.
В тишине уже слышалась далекая еще поступь многих коней, звон мечей, копий и кольчуг, бормотание человеческих голосов, ругательства и проклятия.
Она слышала смех, громкие приказы, плеск, когда они переходили узкий ручей. Фыркнула лошадь, ругнулся человек.
Большой отряд издает на марше много шума, но если он скачет галопом, то есть "несется в погоне" никаких бормотаний, ругательств и проклятий, а также звона мечей, копий и кольчуг не услышать, все будет заглушать топот копыт, не говоря уже про фырканье лошадей и смехуечки. Больше как раз похоже на променад или на обычное маршевое движение колонны конницы, топающей куда то по своим конным делам
2.
— Этот не останется в шатре ждать, пока его плотники достроят осадные башни, — посулил ей сир Бринден. — Он уже трижды выезжал со своими рыцарями, чтобы поймать налетчиков или взять непокорный острог.
То есть северяне в курсе, что Джейме парень нетерпеливый, сидеть на жопе ровно и жать не может, обязательно сорвется за приключениями. Чувака просчитали, такое бывает.
3.
заросшие лесом края долины мягко понижались к ложу ручья, покрытые редевшим у воды подлеском.
Однако поглядев на противоположную сторону долины, она увидела всадников Большого Джона, появившихся между деревьями. Ряды их показались ей бесконечными, и когда они оставили лес,
Судя по данному тексту сам Джейме с отрядом находился на открытом месте, больше того, можно заключить, что его отряд в лес даже не въезжал, а шел вдоль ручья протекавшим через долину, лесом была покрыта не сама долина и путь в нее, а склоны гор эту долину создававшие, в которых засада и укрывалась, и для атаки всадники выехали из под деревьев. Пример того, как всадники могут использовать лес для скрытного сосредоточения и атаки я уже приводил. То есть никакой "битвы в лесу" нет, никакой "погони в лесу" нет. Джейме поймали в долине пригодной для конного боя. Как то так.
у меня нет ни желания, ни времени. если примеров ведения целенаправленных боевых действий кавалерией и в условиях ночного леса нет - говорить не о чем.
Ну почему же, найду-с, Битва при Рокруа, атака французской кавалерии правого фланга испанской армии, прямо через лес, прикрывавший этот фланг. Время 5:00 утра, или ночи, это уж кому как нравится. Перед этим в 4:00 утра (или ночи?) отряд конницы и стрелков выбил из этого леса укрывшихся там испанских аркебузиров числом более 500 человек.
это когда клин тяжелой кавалерии пытался пробить строй пехотинцев, чем только не вооруженных и увяз. но с другой стороны забавно, обычная ситуация на поле боя тебя смешит
Хе-хе, смех в том, что это как раз необычная ситуация на поле боя, лобовая атака тяжелой конницы на нерасстроенные каре пиконосной пехоты. Пару похожих примеров в истории найти конечно можно, но и там все заканчивалось плачевно, даже квадрат прорвать не могли, не то, что "увязнуть", тем более тяжелая конница как правило атакует линией, этим достигается наибольший эффект от использования основного оружия тяжелого всадника (латника), а основное оружие латника - кавалерийская пика, ланца. Так вот, ни одной кавалерийской пики в описании битвы при Бренне нет. Это так, по мелочам. Описано живенько, эмоционально, хорошим языком, но с военной точки зрения и аналогичного исторического периода, как ты говоришь - "хуета полная".
а вот это битва на Чудском озере
"Двадцать братьев-рыцарей убито, шесть взято в плен", раздуем из этого сражение небывалого масштаба, пусть поляки со своим Танненбергом от зависти сдохнут. И клинья конницы туда же, подрезающие влажное вымя тупой пихоты.
и вот удивление то, продвинутые немецкие рыцари ударили в пехотинцев, чем только не вооруженных (в том числе и рогатинами, способными примерно на то же что пика или алебарда) и ... увязли. ну тупые!!!!!
Ты понимаешь разницу между толпой ополченцев вооруженных рогатинами и бердышами, да и вообще как бог на душу положит, и коробкой дисциплинированной наемной пехоты тысяч так на 6-8, в которой первые 5-6 рядов вооружены 5-6 метровыми пиками? Эйзенштейн конечно прекрасный режиссер, но ничего общего столкновение ливонского отряда с новгородским войском и дружиной князя Александа и сражение при Бренне Сапковского в духе войн второй половины XV-го века не имеет. Ну не говоря о том, что в отличии от боя при Бренне где все решила "перемоловшая" нильфгардскую конницу пиконосная пехота, на Чудском озере братья-рыцари новгородскую пехоту покромсали изрядно и всрали только столкнувшись с аналогичными им по вооружению и мастерству дружинниками Александра. И это не считая численного превосходства русских 60 к 1, хотя даже если ливонская хроника преувеличивает то это просто указывает на подавляющее численное превосходство новгородцев, чего в битве при Бренне, где нильфгардцев было "сорок и шесть тысяч" и числом они значительно превосходили объединенное войско северян, причем подавляющая часть нильфгардцев была тяжелой конницей. При таком соотношении даже 1 к 1, ливонские братья-рыцари, оруженосцы и конные сержанты скатали бы новгородскую рать и дружину Александра даже не заметив, что это собственно было. Скатали бы хоть клином, хоть квадратом, хоть параллелепипедом.
куда этой нереально-инфернальной жести до покатушек в ночном лесу. ну так дело за малым, всего лишь примером ведения боевых действий силами кавалерии в ночном лесу. если все это так правдоподобно и возможно, то за примером дело не станет, или станет?
Ты мне так и не объяснил в чем связь между покатушками по ночному лесу и ведением боевых действий силами кавалерии в ночном лесу. Пример того, как можно завести в ночь конницу в лес, а потом из этого леса в конном строю атаковать противника я тебе привел, ты его почему то проигнорировал, маневр конной ратью через лес тоже. Ну и бог с ним значит.
Если снова планируешь писать что разведка это когда как раз сбором информации заниматься не надо, а надо тупо заставить врага передислоцироваться непонятно куда и как. Или что лес это не лес, а королевский парк для охоты, не давая цитат на оригинал – то лучше ничего не пиши, не трать зря ни мое, ни свое время
Да ладно, я уже понял, что разведка по твоему, это идеальные нинзя крадущиеся в тени по головам спящих врагов, а лес это непременно карельские чащобы и глухая сибирская тайга и никак иначе. Действительно, нет смысла дискутировать.
Отредактировано Лондо (2015-05-07 06:02:00)
Битва при Рокруа, атака французской кавалерии правого фланга испанской армии, прямо через лес, прикрывавший этот фланг. Время 5:00 утра, или ночи, это уж кому как нравится. Перед этим в 4:00 утра (или ночи?) отряд конницы и стрелков выбил из этого леса укрывшихся там испанских аркебузиров числом более 500 человек.
не вижу ссылок, как уже говорилось неоднократно - без ссылок говорить не о чем. 5 утра 19 мая? это когда видно уже с 4-х? конечно это ночь, на дворе же декабрь. вот это:
Гассион с 7 эскадронами первого эшелона двинулся через захваченный ранее лес (где засада испанцев была уже побеждена), чтобы обойти Альбукерке слева.
видимо должно обозначать суматошную скачку через лес, а пикардийские полки, очистившие этот самый лес, неожиданно оказываются пехотинцами.
лес это непременно карельские чащобы и глухая сибирская тайга и никак иначе. Действительно, нет смысла дискутировать.
если свет луны не пробивается к подножию деревьев, если сотни лучников сидят незаметно на этих самых деревьях (и их тоже не освещает луна, несмотря на то что они сидят высоко над землей), то самих, внимание, деревьев, должно быть просто дохуя, а сам лес должен быть густым. если все это для тебя признаки редколесья - смысла продолжать спор и правда нет.
не вижу ссылок, как уже говорилось неоднократно - без ссылок говорить не о чем. 5 утра 19 мая? это когда видно уже с 4-х? конечно это ночь, на дворе же декабрь. вот это:
Битва известная, достаточно подробно отражена в вике, с 4-х утра в мае? В городе видно, а за городом может еще туман лежать например.
видимо должно обозначать суматошную скачку через лес, а пикардийские полки, очистившие этот самый лес, неожиданно оказываются пехотинцами.
Я уже выше написал, что никаких оснований считать, что Джейме несся "суматошной скачкой" нет, что касается "пикардийских полков", то во Франции "пикардийский полк" был ровно ОДИН и при Рокруа он стоял правофланговым в центральной баталии, а не бегал по лесам гоняя аркебузиров.
вот и я про это, если лучи луны не пробиваются к подножию деревьев, если сотни лучников сидят незаметно на этих самых деревьях, то самих, внимание, деревьев, должно быть просто дохуя. если все это для тебя признаки редколесья - смысла продолжать спор и правда нет.
И где у Мартина несметные "сотни лучников"? Ну ты же в лесу бываешь, прекрасно должен знать, как лес видится со стороны дороги, когда чем дальше в глубь тем гуще деревья, что-бы спрятаться - достаточно просто встать за деревья и со стороны даже метров с 30 ночью их будет плохо видно, а если использовать плащи или залезть на деревья в кроны (что само по себе бред в принципе) или встать не за те деревья что стоят ближе всего к краю, а за третьи или четвертые в условном ряду, но так что бы сохранить линию стрельбы то они будут практически незаметны. Это как раз нормальная партизанская тактика, укрываться в лесу по сторонам обочины дороги и атаковать противника огнем из под прикрытия деревьев, в такие засады и днем влетали, не то что ночью.
П.С. Кстати коли уж ты вспомнил про ледовое побоище, то можно вспомнить произошедшую в тех же краях за шесть лет до битву при Сауле, где войско меченосцев тоже приняло на непригодной для конницы позиции и было разгромлено, хронист РЛХ надо полагать был предком Мартина))
Дословно (Ливонская рифмованная хроника):
Магистр к лучшим подскакал,
Сказал: “Ну, пробил битвы час!
Всей чести дело то для нас:
Как только первых мы положим,
Тогда уж без опаски сможем
Домой в веселье возвращаться”.
“Но здесь мы не хотим сражаться,-
Ему герои отвечали,-
Нельзя, чтоб мы коней теряли,
И станем мы пешцами”.
Магистр сказал: “Вы что же, сами
Cложить c конями головы
Хотите все?” Так в гневе молвил.
Поганых множество пришло.
На утро, только рассвело,
Поднялись воины христовы,
Принять нежданный бой готовы,
С врагами битву завязали.
Но в топях кони увязали,
Как женщин, воинов перебили.
Мне жаль героев, что почили
Там, без защиты оказавшись.
Ну крестоносцы, ну тупыые.
П.С.С. Кстати исчо один пример, познавательный в плане того, что можно, что нельзя, но если очень хочется или надо, то можно. Бой Суворова с поляками под Кобылками во время очередного польского восстания:
У Кобылки произошло столкновение с поляками, отходившими под натиском Дерфельдена, примечательное тем, что Суворов, не дожидаясь пехоты, атаковал конницей через лес, а когда лес оказался слишком густым, чтобы можно было пройти лошадям, спешил всадников и приказал ударить в палаши. Эта необычная атака увенчалась полным успехом.
http://sibeykin.narod.ru/suv/3_.html
Отредактировано Лондо (2015-05-07 13:36:05)
Я это дело не читаю, и не понимаю, как у Чертозная вообще хватает терпения отвечать во время такого нагруза, но тут что намекают, что кавалерия в лесу, ночью, хоть галопом, хоть не галопом - это нормально?
Передвижение конных по лесу возможно. Правда в зависимости от леса (плотности, наличия троп и проводников) и целей передвижения - это передвижение будет разным.
Ни одно из описаний такого передвижения у Мартина не является ни нормальным, ни возможным.
Отвечать мне не надо.
Так-то мне наплевать конечно, но поскольку этот спор прямо касается процесса создания обзора (нагрузка моего соавтора, беседы в стиле фома vs. ерёма, отправка за накоплением инфы на сторонние сайты), то советую попридержать коней (ха-ха, каламбур) по крайней мере на наделю.
У меня такого терпения, как у Чертозная - нет.
В городе видно, а за городом может еще туман лежать например.
с каких пор туман это ночь?
Я уже выше написал, что никаких оснований считать, что Джейме несся "суматошной скачкой" нет
в группе ВК 4000 человек, хочешь устроим опрос что значит слово "погоня" за врагом, неспешный бег черепах или таки быстрое движение, с целью как можно быстрее достигнуть убегающую цель?
то во Франции "пикардийский полк" был ровно ОДИН и при Рокруа он стоял правофланговым в центральной баталии, а не бегал по лесам гоняя аркебузиров.
это в самом сражении, а накануне выбил из леса стрелков. не согласен - давай линки
И где у Мартина несметные "сотни лучников"?
ба, а как тогда быть с этим: "казалось лес вздохнул когда лучники выпустили стрелы"? скажешь что там было пять человек и из-за пяти стрел лес размером 100 на 20 км "вздохнул"?
Ну ты же в лесу бываешь, прекрасно должен знать, как лес видится со стороны дороги, когда чем дальше в глубь тем гуще деревья, что-бы спрятаться - достаточно просто встать за деревья и со стороны даже метров с 30 ночью их будет плохо видно, а если использовать плащи или залезть на деревья в кроны (что само по себе бред в принципе) или встать не за те деревья что стоят ближе всего к краю, а за третьи или четвертые в условном ряду, но так что бы сохранить линию стрельбы то они будут практически незаметны. Это как раз нормальная партизанская тактика, укрываться в лесу по сторонам обочины дороги и атаковать противника огнем из под прикрытия деревьев, в такие засады и днем влетали, не то что ночью.
не надо ля-ля, лучники были на деревьях, на небе сияет такая луна что видно "золотоволосую голову Джейме". это будь лучники на земле они могли бы затихариться, а на деревьях в таком количестве, да еще и близко от дороги, при редколесье - никогда.
Дословно (Ливонская рифмованная хроника):
ты еще в качестве иллюстрации лесной ночной битвы силами кавалерии битву в Тевтобургском лесу приведи.
У Кобылки произошло столкновение с поляками, отходившими под натиском Дерфельдена, примечательное тем, что Суворов, не дожидаясь пехоты, атаковал конницей через лес, а когда лес оказался слишком густым, чтобы можно было пройти лошадям, спешил всадников и приказал ударить в палаши. Эта необычная атака увенчалась полным успехом.
ну да, это наш случай, ночной лес, да. джейме приказывает спешится и пешком бежать через лес, а тут бац, овраг. вот если бы его люди были пешие - тогад расклад был иной, но они же конные, пространства для маневра нет, поэтому их и отымели.
короче я так понял примеров не будет, а дискуссия дошла до совсем маразматичного, в качестве доказательств пихается вообще любой бой с лесом неподалеку. или это такая форма тролления? ну тогда следующий пост без ссылок на ночной бой в лесу силами именно квалерии - я удалю.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » «Игра престолов» - Сезон 4. Обзор «Красного Циника»
