Cthulhuhammer |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5
Ну кто ищет тот всегда найдет. Другой вопрос в том, что многие не ищут, а просто внимают тому, что валяется под ногами
То есть запад и центр Украины такой весь сознательный а Крым и частично Юго-Восток более тупой и предпочитает прислушиваться к оболванивающей росийской пропаганде?
Алексей и Анастасия несовершеннолетние
но не значит что дети 
такого ужасного достойного расстрела
были на месте растрельной команды бандероцы, они бы по своему милому обыкновению отрезали бы невиенной семье мученника языки и выкололи глаза. ну это так, для затравки.
или Анастасия успела за свою короткую жизнь насобирать батальон головорезов, которые мочили всех подряд?
анастасия была анследницей, вот поэтому ее грохнули с остальными, а не потому что оркоподобные большевики убивали подряд всех детей.
Да ну:
ну да, это спекуляции на тему, типа растрелла "царской семьи". и вот про этих клоунов я и говорил. они Романовы, но они не могут выступать наследниками в силу закона о престонаследии.
http://www.russia-talk.org/cd-history/n … nik.htm#01
Кстати, и Рюриковичи есть. которые имеют прав на престол не меньше, а возможно даже и больше, чем Романовы.
на престол чего?
Но вобщем логика понятна - девятилетнего пацана убивать ни в коем случае нельзя, а четырнадцатилетнего подростка, при определенных обстоятельствах, можно Но что-то мне кажется, что в той ситуации, в которой были Романовы, даже если бы у них были трехлетние дети с ними случилось бы тоже самое, так как
если бы да кабы 
кроме семьи Романова примеры массового геноцида будут?
Не без базара, лучше бы, конечно, замочили прислугу Пшонки, так было бы намного человечнее
странно что герои новой Украины козу Пшонки еще не выебли 
А где люди участовашие в СС "Галичина" во времена нахождения там вопили, что они "бандеровцы" и за свободную Украину?
там и кроме галитчины примеров хватает. власов как только перешел на сторону гитлера в глазах красной армии стал предателем, даже хужим чем фашисты. а как насчет бандеровцев, их свои труъсобратья осудили? боролись с ними? убивали? что-то я об этом ничего не слышал, чтобы например бандеровцы напали на нихтгаль, или роланд.
Ну так в случае с Николаемя все-таки привел две версии: легитимного его отстранения от власти и нелегитимного. К тому же яныка ещё пока никто не замочил, он может отречся, могут пройти новые выборы. если, конечно, до того времени его сам Путин не замочит
царь был в праве отречься сам, он это сделал, никто ему маузером при этом в башку не тыкал.
Если Рада, то там большинство было как раз у Партии регионов
было, до такого как стили пиздить членов ПР мирные люди в масках ис оружием в руках.
Во-первых Рада ничего не подписывала и ни с кем не договаривалась, во вторых, бандит - это тот же террорист , в треьих, Янукович нарушил договоренности первым.
подписывали депутататы Рады, которые тут же нарушили условия соглашения и протянули через Раду законы нарушающие соглашения с янеком. президент был еще в столице, а уже без его ведома стали назначать людей на посты.
Как раз собрание Рады и было приурочено к его бегству. Стало понятно, что Янукович ничего выполнять не собирается и нужно было чтоо делать.
Рада стала принимать нелегитимные действия еще в то время, когда янек был в столице.
Ну почему силой.
потому что был вооруженный захват власти.
Конкретные примеры "направленности" я так и не увидл.
т.е. для тебя бандеровцы нынешние, которые моляться на Бандеру, это вовсе не бандеровцы старые, которые тоже молились на Бандеру и тесно работали с фашистами? они для тебя никак и ничем не связаны?
А я почему-то в очередной раз убедился6 что у Жириновского на языке, то у Путина уме. Ввод российских ввойск в украину и вхождения Крыма и севастополя в состав России это лишний раз подтверждает. так что все, что говорит Жириновский, путин если не воплощает в жизнь, то по крайней мере обдумывает. Смотрит, как ведут себя люди на заявления Жириновского, а потом решает.
кончай прикалывать, Жирик предлагал амерам "сообща ебануть по Тбилисси" 
Ну хотя бы какой-то мелкий примерчик, направленый против русскоязычных
воскрешение бандеровской идеалогии тебя все еще не устраивает?
Мы же не рассматриваем "другие" версии
давай рассмтрим
А то получается "бандеровцы" кровавые упыри, а поляки и большевики белые и пушистые
бандеровцы что-нибудь созидатальное сделали? или им тысячи лет москали да поляки мешали? ну надо же
Угу, например, нападая с двух сторон на Польшу и в честь этого справляя общий парад в Бресте
ты судьбой поляков обеспокоился? это недостойно настоящего украинца! да парад был, но как нетрудно догадасться большевики не тащили поляков в гестапо, из них не формировали батальоны в вермахте.
В таком случае, возможно, и действия "бандеровцев" был гениальный план по борьбе с фашистами?
будем бороться так, чтобы они этого не почуствовали?
а в международном отношении. вот Украина захотела думать по другому - нужно срочно ввести туда войска
нацисты при новой власти хотят заткнуть недовольных военным переворотом в Крыму и на Востоке, в этом суть.
Другой вопрос в том, что многие не ищут, а просто внимают тому, что валяется под ногами
Крымчане - еще вчера труЪ-украинцы, потенциальная аудитория теперешних властей и тех, на чьих щитах эти власти пришли, зазомбировались за несколько дней только посредством СМИ? Так что ли? Ты сам в это веришь?
Люди внимают тому, чему хотят внимать. Абсолютно точно могу сказать, что они слышали обращение львивского мэра и были в курсе акции "день говорим по-русски" и много чего прочего. Странно, но прозападенская агитация и заверения в вечной дружбе их не тронули, чаще всего звучало слово "лицемерие". Интересно почему? Может, они изначально были по разные стороны, а не телевизор их за месяц-два облучил кацапской заразой?
То есть запад и центр Украины такой весь сознательный а Крым и частично Юго-Восток более тупой и предпочитает прислушиваться к оболванивающей росийской пропаганде?
Где я такое говорил? 
Просто в Крыму сейчас намного легче найти проросийскую информацию, а на остальной территории украины, наоборот, проураинскую. Я только это имел ввиду.
но не значит что дети
По большинству официальных определений - значит
анастасия была анследницей, вот поэтому ее грохнули с остальными, а не потому что оркоподобные большевики убивали подряд всех детей.
Ну так и бандеровцы убивали далеко не всех подряд детей.
т.е. для тебя бандеровцы нынешние, которые моляться на Бандеру, это вовсе не бандеровцы старые, которые тоже молились на Бандеру и тесно работали с фашистами? они для тебя никак и ничем не связаны?
Связаны. Хотя с тех пор много чего поменялось. Например сравни коммунистов 1917 года, коммунистов времен Сталина, коммунистов времен Хрущова-Юрежнева и нынешних. Кажется, что абсолютно разные организациии
Ну а что для Бандеру, который работал с фашистами, то, что немцы, что русские для него были захватчики с сомнительной идеологией, и он просто временно стал на сторону тех, кого считал менее опасным для украинской государственности. Опять же повторюсь, неизвестно какими методами действовали бы наши партизаны в случае победы фашистов и заселении территории СССР немцами. Думаю, коглда стоит вопрос о национальном выживании средствами особенно не перебирают.
и вот про этих клоунов я и говорил. они Романовы, но они не могут выступать наследниками в силу закона о престонаследии.
Ну в такие дебрия я не углублялся, так что спорить не буду 
на престол чего?
Великого княжества московского
если бы да кабы кроме семьи Романова примеры массового геноцида будут?
Ну если описаного выше расстрела 21 857 пленных поляков мало, то могу ещё поискать. Думаю без проблем найду
там и кроме галитчины примеров хватает. власов как только перешел на сторону гитлера в глазах красной армии стал предателем, даже хужим чем фашисты. а как насчет бандеровцев, их свои труъсобратья осудили? боролись с ними? убивали? что-то я об этом ничего не слышал, чтобы например бандеровцы напали на нихтгаль, или роланд.
Так опять же я не говрю, что бандеровцы не сотрудничали с фашистами и не служили в Нихтгаль, я говорил только про отряды СС. Если , что далеко не все немецкие отряды принимающие участие во Второй мировой были признаны преступными.
царь был в праве отречься сам, он это сделал, никто ему маузером при этом в башку не тыкал.
так ты же сам говорил о нелегетимности Временного правительства. Какое же оно нелегетимное, если Николай отрекся сам, а Михаил даже не вступил в должность ожидая решения Учредительного собрания о быдующем строе России. Тем самым он признал Временное правительство, как легетимное.
было, до такого как стили пиздить членов ПР мирные люди в масках ис оружием в руках.
Ну там многие были просто насильно согнаны Януковичем в ПР, так что даже пиздить особенно никого не пришлось
подписывали депутататы Рады
Отдельные депутаты за всю Раду не отвечают. Если по твоему даже зам спикера Думы за всю Думу не отвечает, как тогда за Раду могут отвечать рядовые депутаты?
которые тут же нарушили условия соглашения
Нарушил первым соглашение Янукович, покинув администрацию, и скрывшись в неопределенном направлении.
президент был еще в столице, а уже без его ведома стали назначать людей на посты.
Рада стала принимать нелегитимные действия еще в то время, когда янек был в столице.
Откуда у тебя такая инфа?
потому что был вооруженный захват власти.
Было бегство президента.
воскрешение бандеровской идеалогии тебя все еще не устраивает?
Конкретный пример этой идеалогии, не только штамп, а конкретно: вот в уставе "Свободы" написано, что нужно мочить всех русских/евреев, вот Бандера заявлял, что глобальной целью ОУН является уничтожение России и русских. Типа такого примеры будут. А не примеры, как бандеровцы истребляли людей пришедших на их землю и ставших устанавливать там свои порядки.
давай рассмотрим
Я боюсь, что в таком случае, что наш диалог полностью сольется в декларацию взаимоисключающих заявленией и фактов.
Ну для примера вот:
Работники НКВД по специальному приказу высших органов репрессивной машины ринулись задерживать и арестовывать представителей интеллигенции, сознательных и активных украинцев, а уже в застенках НКВД большевистские палачи делали свое черное дело. Они нечеловеческим ужасным методом расправлялись со своими жертвами, их истязали, забивали гвозди в головы, вырывали ногти, связывали колючим проводом, издевались до смерти. Жители города и общественность района были в неслыханном стрессе, когда наглядно увидели, как в одной яме на территории НКВД лежали засыпанные землей замученные. Люди опознавали родных, знакомых и близких. От увиденного у них стыла кровь в жилах, млели сердца, останавливалось дыхание.
В одной яме выявлено 18 замученных, фамилии и имена которых занесены в "Книгу памяти". Еще одного найдено в Таданивском лесу.
http://moole.ru/blog/my_doc06/news/50771-zverstva-chekistov-na-zapadnojj-ukraine.html
Или вот:
Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов.
С.Богунов подчеркнул, что в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, - в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, - и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.
http://www.vn-parabellum.com/777/showthread.php?p=3008
бандеровцы что-нибудь созидатальное сделали? или им тысячи лет москали да поляки мешали? ну надо же
Ну если бандеровскому движению тысячи лет, то наверное москали с поляками мешали
ты судьбой поляков обеспокоился?
Да нет. Просто хотел показать, что все стороны в этом конфликте были "хороши", а не одни бандеровцы.
да парад был
Да, общий парад Красной Армии и фашистов, по случаю раздела Польши
но как нетрудно догадасться большевики не тащили поляков в гестапо, из них не формировали батальоны в вермахте.
Да, они просто вывезли их Катынь и рассреляли.
будем бороться так, чтобы они этого не почуствовали?
Ну да: точь в точь как сними боролся Советский Союз до 1941 года
нацисты при новой власти хотят заткнуть недовольных военным переворотом в Крыму и на Востоке, в этом суть.
Где ты увидел нацистов у власти Яценюк и Турчинов?
Крымчане - еще вчера труЪ-украинцы, потенциальная аудитория теперешних властей и тех, на чьих щитах эти власти пришли, зазомбировались за несколько дней только посредством СМИ? Так что ли? Ты сам в это веришь?
Так это я нигде и не утверждал. Кстати, в Крыму и до этого предпочитали смотреть российские каналы. Если не веришь, то спроси своих знакомых из Крыма. Я просто говорил, что большинство людей черпает информацию из тех источником, к которым легче доступ. Ну а верить этим источникам или нет - каждый решает для себя сам.
Люди внимают тому, чему хотят внимать.
Тут я даже соглашусь.
Если не веришь, то спроси своих знакомых из Крыма.
Это наверное было мне? Не очень хотелось влезать в дискуссию ну да ладно.
Ок пообщался. Очень любопытно.
1) Спросил а чего изначально хотел Крым? В общем Крым изначально хотел большей автономии и печенек (бабок). Я не совсем понял но выходит так что бабки за аренду Севастополя полностью получал Киев а Крым фигу и как сказал друг материковая часть Украины Крым постоянно тыкала носом мол вы регион дотационный и без нас вам кранты.
2) В чем Германик прав так это в том что Янук действительно всем остоебенил -почему Крым вначале довольно спокойно воспринял то как тот получил пинка.
3) Обсудили тему сноса памятников. Тут такая интересная штука получается. К примеру в России есть памятник генералу Ермолову- покорителю Кавказа а в Махачкале ставят памятник имаму Шамилю (не в курсе может уже и поставили) однако ни дагестанцы не едут сносить памятник Ермолову ни русские Шамилю а на Украине пожалуйста поезд свободы и вуаля нет памятника- а этот поезд мнение местных спросил или пох...?
4) Дальше интересней в раде бла бла бла братские народы и общая история- круто конечно но тут же начинают курочить символику СССР -принимают решение убрать эту символику из киевского метро пилят какуюто звезду- а вот в Крыму прекрасно помнят как после войны всей страной поднимали Украину из руин (без западной украины там были заняты тем что гоняли бандеровцев). Общая история ну ну...
5) Извиняй Германик но в Крыму единственную легитимную власть то биш Раду воспринимают как проститутку... сегодня она принимает закон о митингах завтра отменяет.... недавно приняла закон о языках теперь отменила (Турчинов наложил вето после того как началась шкубня) ....как я понял отмену закона о местных референдумах приняла вся таже Рада (хотя здесь мой друг не уверен).. В общем в Крыму считают что киевской раде или приплатили или ее призагнули (в резко проснувшееся гражданское правосознание депутатов увы не верят).
6) Ну и спросил на что надеетесь дальше (мол Европа все равно референдум не признает) Ответил что по большому счету им пох ...надеются что бабки (или хотя бы часть) из тех что Россия платит за аренду пойдет в их бюджет(типа России это тоже выгодно может без помех модернизировать флот- что ранее было запрещено). В принципе они понимают что будут типа турецкого Кипра никем особо непризнанные но жить будут лучше.
7) В общем киевская власть их порядком подзаебла. Типа хуже уже не будет.
Кстати, в Крыму и до этого предпочитали смотреть российские каналы. Если не веришь, то спроси своих знакомых из Крыма.
Так я о том и говорю: они считают себя частью того информационного пространства. И так было всегда. Не понимаю, чего вы от них требуете сейчас. Что ваши власти за четверть века сделали, чтобы крымчане прониклись вашей национальной идеей и не смотрели в сторону России?
Это наверное было мне?
Ну вообще-то Константину Он тоже говорил, что у него там знакомые:)
Я не совсем понял но выходит так что бабки за аренду Севастополя полностью получал Киев а Крым фигу и как сказал друг материковая часть Украины Крым постоянно тыкала носом мол вы регион дотационный и без нас вам кранты.
Ну Севачтополь административно никогда даже в советкое время не относился к Крыму. Его статус приравнен к статусу области. Так что, если разобратся по справедливости, то деньги должны были оставаться в Севастополе, а Крым бы все равно ничео бы не получил:) Но так как у нас давно бовелось и законодательно закреплено, что весь основной денежный поток идет в Киев, то и все деньги получал Киев. Кстати, одним из лозунгов Майдана было как раз предоставление местному управлению больших полномочий и более справедливое распределение бюджета в сторону увеличения местных бюджетов и сокращения гос.бюджета. Но это мы же посмотрим, что будет дальше.
В принципе они понимают что будут типа турецкого Кипра никем особо непризнанные но жить будут лучше.
Вот тут я сильно сомневаюсь, хотя могу ошибаться. Главный доход Крыма - это туризм тут никто не поспорит. Более 50% отдыхающих - это жители Украины, по понятным причинам поток отдыхающих с украины резко сократится, учитывая то, что цены в Крыму на уровне турецких, а то и выше, то так как Крым все-равно де-факто станет другим государством, основная масса туристов с Украины скорее всего двинут в другие места. Врядли это компенсируется притоком туристов с России, так как во-первых, те кто привыкли отдыхать в других местах врядли пересмотрят свои предпочтения в сторону Крыма, во-вторых, мало кому охото отдыхать в местах, которые могут в любой момент превратится в горячую точку или в которых наблюдается социальное напряжение. Пример - Абхазия, из цветущего курорта превратилась в сами знаете что. То что россия будет вкладывать деньги в туристическую инфраструктуру Крыма - это тоже врядли: Россия вложила не мало бабок в инфраструктуру Сочи, теперь эти бабки надо возвращать, так что вкладывать деньги в туристические объекты Крыма (прямого конкурента Сочи), России будет просто не выгодно. Если же Крым не войдет в состав России, а станет "независимим государством" по типу Абхазии, то вообще ни о каких вложениях в курортную сферу из бюджета России и речи быть не может. То что, Россия будет вкладывать бабки на какие-то социальные цели на первых порах вполне возможно (нужно хоть показать, что обещания выполняются), но сомневаюсь, что это протянется долго, больше нескольких лет, так как в самой России полно регионов, где люди живут намного хуже, чем в Крыму, а их тоже нужно поднимать. Так что, вполне вероятно, что значительное сокращение доходов от своего главного источника - курортного бизнеса, может превратить Крым нечто похожее на современную Абхазию. Врядли российские вливания перекроют потери от снижения потоков туристов. Я конечно могу ошибаться и мои рассуждения могут быть в корне не веными, но во что я уверен практически на 100%, в то что курортный сезон 2014 для кымчан похерен.
В общем киевская власть их порядком подзаебла. Типа хуже уже не будет.
Я тоже так думал, когда в свое время голосовал за Януковича
Не очень хотелось влезать в дискуссию ну да ладно.
Было очень интересно выслушать твое мнение
Так я о том и говорю: они считают себя частью того информационного пространства. И так было всегда.
С этим я не спорю. Одно время в Крыму даже время было московское время вместо киевского:)
Не понимаю, чего вы от них требуете сейчас. Что ваши власти за четверть века сделали, чтобы крымчане прониклись вашей национальной идеей и не смотрели в сторону России?
Я лично от крымчан ничего не требую. Просто мне не нравится, как нагло Россия влазит в чужие внутрение дела (США тоже, кстати). Что же до крымчан, то я лично за то, что бы они сами определили дальнейшую судьбу, например, на том же референдуме. Только, что бы они определили сами, а не определили за них, так как в Крыму сейчас наблюдаются такие тенденции, что даже международных наблюдателей пускать нехотят.
Отредактировано Germanik (2014-03-09 22:46:03)
Что же до крымчан, то я лично за то, что бы они сами определили дальнейшую судьбу, например, на том же референдуме.
Да только кто ж им даст определить?
Да только кто ж им даст определить?
В том то и дело. Будет так как договрятся политики России, Украины и США, а скорее всего, даже как политики России и США
Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5
