поэтому война против мирных людей - стариков, женщин, детей, опрвдана?
Не оправдана, но, как минимум, объяснима.
приведи хоть один реальный пример что демократический Запад хоть в одной расхуяженной стране что-то там бескорыстно делал
Ну так бескорысно никто нигде ничего не делает.
а слабо заслать фотки, как НКВД и СС лихо работают в паре? например растреливают мирных людей?
Ну так как будто есть фотки, где "бандеровцы" (не СС-Галичина, а именно бандеровцы), бойцы УПА, оуновцы, называй их как хочешь работают в паре с СС. Если найдешь такие фотки, то ты сделаешь открытие
именно. на какой стадии твоя центрифуга?
Ну так это не от меня зависит В современном мире создание атомной бомбы не столь технически сложно, это больше политическое решение страны. А если получается Украину никакие обязательства не связывают...
Украина способна создать ядерную бомбу за два-три года, для этого потребуется 3-4 млрд долл. и сумасшедший президент, игнорирующий международные договоренности, - таково мнение эксперта-ядерщика Александра Лунцева. «Технически страна имеет для создания собственной бомбы все необходимое, кроме центрифуги для обогащения урана и литиевой индустрии», - утверждает ученый.
А вот создание «грязной бомбы» (взрывного устройства), которое распыляет радиоактивные вещества, так пугающей весь цивилизованный мир, обойдется куда дешевле - всего в один миллион долларов, и займет 1,5-2 месяца времени.
Лет десять назад, для того, чтобы восстановить свое ядерное оружие до степени функционирования, Украине, по оценке экспертов, необходимо было бы потратить порядка 40 млрд долл., а молодое государство с нестабильной экономикой этого себе позволить не могло. Тем более не стоит забывать и о прессинге со стороны мирового сообщества.
Директор Института ядерных исследований НАН Украины, академик Иван Вишневский убежден: у наших ученых есть достаточный потенциал, чтобы создать ядерное оружие.«Если бы перед нами поставили такое задание, то мы его выполнили бы. Для этого у нас есть полный цикл ядерной энергетики, за исключением обогащения ураном. Это очень сложная технология, которая может быть реализована, но в наших планах такого нет. Ведь существуют международные договоренности, которые запрещают Украине создавать ядерное оружие», - подчеркнул академик.
http://allday.in.ua/politics/news.php?id=184021
Как ты утверждаешь, сумасшедший президент у нас есть, так что дело за малым
а как же ревоюция и ее достижения? свобода, демократия, возможность по прежнему в тайне делиться с врачом по телефону подробностями свербения в некоторых местах, отсутсвие воров и пристуствие олигархов во власти. неужели не жалко все это терять?
Ну так когда прийдут российские войска всего этого не будет
да практически все, поскольку правительство нелегитимное ни с какой стороны. каждый кто согласился на подобную должность, в нарушения всех процедур, прописанных в законе - уголовник.
Чертознай, не делай вид, что не понял о чем я говорю. Янукович, Аксенов и многие из их окружения по молодости (а Аксенов, я не исключаю, что и сейчас) были настощими урками, рекетирами, гопниками, срывли шапки и т.д.Многие из них привлекались не раз, многие сидели , причем далеко не по "политическим" или "экономическим" статьям.
если террор против армии я еще могу понять, ато террор против мирного населения - нихуя не понимаю.
Ну что поделать такие тогда были времена.
27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение «красных партизан», одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжён живьём, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьём, Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян, Буль Амвроси, 54 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Вероника, 63 лет, — расстреляна, труп сожжён, Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Теко, 34 лет, — ждала ребёнка, расстреляна, труп сожжён. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.
На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.
Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах её исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены. Партизаны с собой взяли скот, продовольствие и одежду. После разграбления многие дома вместе с хозяйственными построениями были сожжены. Формальной причиной акции, совершенной спецподразделением Василия Кононова, послужил случай в феврале 1944 года. Тогда подразделение немецкой оккупационной армии окружило и уничтожило группу «красных партизан», которая спряталась в деревне.
После этой акции напуганным жителям для самообороны были выданы винтовки, которые они спрятали в недоступных для детей местах. Официальных документов, подтверждающих, что к гибели «красных партизан» причастны жители деревни, не найдено. По факту неоправданного убийства мирных жителей 27 мая 1944 года, в соответствии со статьёй 68.3 Уголовного кодекса Латвийской Республики, в январе 1998 года было возбуждено уголовное дело.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов,_Василий_Макарович
Тем более, что в случае с "бандеровцами" мирное население переселеное из других областей страны как раз было призвано быть опорой советской власти.
с армией - да, безусловно, с полицаями - тоже. но детей по приколу не убивали. а кто убивал, тех наказывали свои же.
Ну так, это потому что немцы не успели отправить в СССР своих поселенцев с детьми. А вот отправили бы - тогда и посмотрели бы, что было бы. Так как у детей, есть свойство становится взрослыми. Это конено никакого не оправдывает, так как дети все равно невинны, но хотя бы объясняет действия УПА (это в том случае, если они действительно, не были сфальсифицированы).
НКВД не только за гулаг отвечало, и борьбу с несогласными, но и за милицию, охрану границ, контрразведку, разведку, борьбу с экономическими преступлениями и еще кучу всего.
Ну так я с этим и не спорю. Как и не говорю, что все нквдшники были все поголовно зверями и упырями.
СС "Галичина"
СС "Галичину" я, по-моему, даже и не пытался оправдывать.
дивизий "Нахтигаль"
Относительно "Нахтигаль":
Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова[15], установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД[16]. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахтигаль
ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии.
То есть ещё до того, как нацисты пришли к власти в Германии
От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321). Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.
Ну так я и сам говорил, что бандера сотрудничал с Абвером, правда это было главным образом ещё до начало войны, Бандара относился к этому союзу, как ситуативному и даже намеривался прекратить сотрудничество с немцами, что вылилось в расскол ОУН на две фракции ("бандеровцы" и "мельниковцы") и арест бсамого Бандеры немцами.
6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36). Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.
Ну так это же Мельник, а не Бандера. А Мельник как раз был главой фракции ОУН (не бандеровской), которая стояла за продолжительное сотрудничество с немцами. Правда это ему тоже не сильно помогло - его тоже ареставали и отправили в концлагерь
Дождавшись приезда в Вену Владимира Тымчего, Бандера договорился с ним о совместной поездке в Рим для встречи с Андреем Мельником, который в августе 1939 года на II Большом сборе ОУН в Италии был провозглашён преемником убитого в Роттердаме лидера организации Евгения Коновальца. Раскол в ОУН наметился уже тогда: часть делегатов съезда высказалась против избрания на высший пост Мельника, отдав предпочтение Степану Бандере[57]. Точки зрения Мельника и Бандеры на стратегию ведения освободительной борьбы украинцев обнаруживали серьёзные расхождения. Так, Бандера считал необходимым рассчитывать в первую очередь на собственные силы, поскольку в независимости Украины, по его убеждению, не был заинтересован никто. Возможный союз с Германией он и его сторонники рассматривали исключительно как временный[58]. По словам Ивана Йовика, Бандера выступал «за то, чтобы поставить немцев перед фактом — признать Украинское Самостоятельное Государство»[59]. Мельник, напротив, считал, что ставку следует делать на нацистскую Германию, а вооружённое подполье создавать ни в коем случае нельзя. Неуступчивость Мельника и настойчивость Бандеры повлекли за собой исторический раскол ОУН на две фракции — ОУН(б) (бандеровцы) и ОУН(м) (мельниковцы).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м.
То есть опять же. ещё до прихода к власти нацистов в Германии
он сам - возможно, а вот бандеровцы отметились в СС отметились.
Самого Бандеры и его последователей в СС не было.
это так они воевали с фашистами?
так они боролись с СССР. А с фашистами боролись так:
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
В исследовании украинского историка Сергейчука В. И. отображены свидетельства советских партизан о столкновениях частей УПА с немецкими вооруженными формированиями. Так, например, разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов».[53] Загон имени Ф. Михайлова сообщал в центр, что дело идёт до вооруженного восстания украинцев, сообщалось что «вооружённые силы бандеровцев исчисляются уже дивизиями», что на вооружении у них есть «винтовки, пулемёты, лёгкие пушки, бронемашины и даже танки».[54] В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия
ты уж определись, вооруженные люди в зале это хорошо или не очень, а то когда вокруг рады в Rиеве сотни боевиков с оружием - это свобода и демократия
Скажем, так вооруженные люди на улице лучше, когда вооруженные люди в зале. тем более, что вооруженные люди с под стен Рады давно ушли, а в зале Верховного Совета крыма до сих пор сидят