Germanik написал(а):Начнем с того, что бандеровцы относились к Советскому Союзу, как к захватчикам.
поэтому война против мирных людей - стариков, женщин, детей, опрвдана?
Germanik написал(а):Или более корректный пример: США "демократически" захватывает Россию, начинает строить школы
приведи хоть один реальный пример что демократический Запад хоть в одной расхуяженной стране что-то там бескорыстно делал 
Germanik написал(а):Поэтому с точки зре национальных движений Украины они были такими же захватчиками.
поэтому их тоже убивали десятками тысяч, причем снова мирных людей, а не солдат противника.
а слабо заслать фотки, как НКВД и СС лихо работают в паре? например растреливают мирных людей?
Germanik написал(а):Ну Гоблин и без них с этим делом отлично справляется
опередил боевиков из Киева? ну какой подлец! 
Germanik написал(а):Поэтому. я и говорю, что в настоящем мире, только наличие ядерного оружие у страны может более-менее гарантировать её защиту от внешнего вторжения.
именно. на какой стадии твоя центрифуга? 
Germanik написал(а):Ну нам-то скоро уже точно нечего будет, что терять
а как же ревоюция и ее достижения? свобода, демократия, возможность по прежнему в тайне делиться с врачом по телефону подробностями свербения в некоторых местах, отсутсвие воров и пристуствие олигархов во власти. неужели не жалко все это терять? 
Germanik написал(а):Ну и кто из нынешнего правительства Украины уголовник?
да практически все, поскольку правительство нелегитимное ни с какой стороны. каждый кто согласился на подобную должность, в нарушения всех процедур, прописанных в законе - уголовник.
Germanik написал(а):Ну вооруженная борьба или даже террор против войск оккупантов
если террор против армии я еще могу понять, то террор против мирного населения - нихуя не понимаю.
Germanik написал(а):Партизаны с немцами и людьми сотрудничающими с ними тоже не церемонились.
с армией - да, безусловно, с полицаями - тоже. но детей по приколу не убивали. а кто убивал, тех наказывали свои же.
Germanik написал(а):Хотя у тех же нквд были перегибы не меньше, но это бандеровцев, на мой взгляд, не оправдывает.
НКВД не только за гулаг отвечало, и борьбу с несогласными, но и за милицию, охрану границ, контрразведку, разведку, борьбу с экономическими преступлениями и еще кучу всего.
Germanik написал(а):Ну так СС-Галичина и бандеровцы это не совсем одно и то же.
Апологеты реабилитации ОУН-УПА, дивизий "Нахтигаль", СС "Галичина" пытаются уверить украинскую общественность в том, что эти формирования защищали украинцев от немцев и "советов", защищали гражданское население. Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих. Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.
ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы. К примеру, в справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано: "Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок" (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).
От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321). Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.
Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м.
6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36).
Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.
Отдельная и неизвестная широкому кругу людей страница - отношение к фашистским оккупантам руководства украинской грекокатолической церкви. 30 июня 1941 года, когда во Львов вошел спецбатальон СС "Нахтигаль", глава церкви Андрей Шептицкий благословил их, а также провел богослужение в честь победы "непобедимой немецкой армии" и фюрера. А 23 сентября 1941-го написал письмо Гитлеру: "Ваше превосходительство! Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом... Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки... Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации.
С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит".
http://otechestvo.org.ua/vesti/20053/v3004.htm
Germanik написал(а):Сам Бандера не был сторонником долговременного союза с Германии, сторудничал только с Абвером
он сам - возможно, а вот бандеровцы в СС отметились.
Germanik написал(а):Настоящие "бандеровцы" воевали, как с Красной армией, так и с фашистами.
это так они воевали с фашистами?
Одновременно с этим на территории Генерал-губернаторства шло активное обучение членов ОУН-Р военному и диверсионному делу. Среди экзаменаторов были Р. Шухевич и Я. Стецько, для наиболее «перспективных» действовали штабные и специальные курсы в Кракове. При поддержке абвера проводились тактические учения с боевыми стрельбами. На территории УССР члены ОУН-Р собирали информацию о расположении воинских частей и складов РККА, а также подробную информацию о комсоставе РККА.
Зимой 1940−1941 года подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в лагерях абвера Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев
С 1 июля 1941 года бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.
С началом Великой Отечественной войны руководством ОУН(б) ставилась задача боевикам ОУН(б) на территории УССР: «убивать командиров и политруков», «саботировать действия администрации, распространять дезинформацию и сеять панику, срывать мобилизацию, нападать на воинские казармы и гарнизоны, склады и узлы связи, обеспечить нарушение телефонной и телеграфной связи, уничтожение мостов и создание завалов на дорогах, уничтожение транспорта». Пленные русские должны передаваться немецкой администрации или ликвидироваться, а «политруков, коммунистов и энкаведистов» предписывалось ликвидировать на месте
С началом операции «Барбаросса» на «освобождённых» вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В тылах передовых частей немецких войск Бандера и Стецько с группой сторонников 29 июня прибыли во Львов, где Бандера был задержан и возвращён в Краков, а Стецько на следующий день созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 «Украинское государство» «которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с вождём украинского народа Степаном Бандерой»
В начале декабря 1942 года во Львове собралась «военная конференция бандеровского ОУН», на которой было принято решение об ускорении работы по созданию вооружённых формирований ОУН. В итоговом документе также подчёркивалось, что «всё боеспособное население должно встать под знамена ОУН для борьбы против смертельного большевистского врага». В целом тезис «любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину» отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942 году.
К осени 1944 года немцы освободили С. Бандеру и Я. Стецько с группой ранее задержанных деятелей ОУН. Немецкая пресса публиковала многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу»
Germanik написал(а):Ну да, а Гоблина значит не избирали в переполненном вооруженными людьми зале
ты уж определись, вооруженные люди в зале это хорошо или не очень, а то когда вокруг Рады в Киеве сотни боевиков с оружием - это свобода и демократия, а когда тоже самое в Крыму - это жуткий пиздец
