Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5


All about us 5

Сообщений 321 страница 330 из 999

321

Chertoznai написал(а):

а разве это не так?)))
            Антисемитские и ксенофобские заявления лидеров «Свободы»подвергаются резкой критике как на Украине, так и за её пределами, характеризующей идеологию этой партии, её программные документы и риторику как неофашистские и неонацистские.
            накал нацизма "свободы" удивляет даже амеров:
            Влиятельный американский конгрессмен-демократ Хакким Джефрис из окружения президента США Барака Обамы обратился с жестким письмом к послу Украины в США Александру Моцику. Симптоматично, что обращение к послу направлено 12 декабря – в самый разгар политического кризиса в стране.
            Конгрессмен выразил свое возмущение возросшим в Украине уровнем национализма и деятельностью партии «Свобода».
            «Политический взлет и статус четвертой политической силы в украинском парламенте ксенофобской, антисемитской и расистской партии «Свобода» вызывает особую тревогу, – пишет Джефрис. – Под прикрытием защиты «традиционных ценностей» украинской культуры, «Свобода» открыто пропагандирует идеологию неонацизма. Мы получаем информацию о физическом насилии и атаках в отношении расовых и этнических меньшинств в Киеве и других городах Украины. «Свобода» не только препятствует стремлению Украины к построению свободного и открытого общества, но и ведет работу по подрыву и дестабилизации правительства. Кроме того, партия «Свобода» выставляет Украину в мире в негативном свете, что может иметь отрицательные последствия для имиджа вашей страны в мире».

Тут я с тобой полностью согласен. Тягныбок, конечно, фашист ещё тот. Не уверен, что если он прийдет к власти, то будет лучше, чем при Януковиче, скорее всего будет ещ хуже. только перегиб уже будет не бандитско-зонавский. а фашистко-националистический :D . Одно радует, что Тягныбок к власти, по крайней мере единоличной, а не коалиционной, никогда не прийдёт, так как восточная Украина его точно не воспримит.  Так что содействует он сейчас свержению Януковича - ну и хорошо :D 

Chertoznai написал(а):

посмотри хотя бы на то, как живут страны Восточной Европы уже в евросоюзе - Болгария например, Румыния, Эстония. как там вообще оно живется, что с зарплатами, ЖКХ и прочим?

Ну во всяком случае лучше, чем Украина, чего уж там :D

МОНАХ написал(а):

Свои участки и наделы - в расчёт не шли: на Западной так же кормятся и копейку имеют, но это не аграрный сектор, а настоящая жопа. А что до того, что такую продукцию продавать нельзя... так кому продают - точно таким же, только городским. Тут никакие правила и запреты никакого ЕС никогда не смогут подействовать: как продавали самогон из-под нычки даже во времена сухого закона. А также молоко, яйца и прочее...

Да, так и есть, кто кормится исключительно со своего участка, тому прийдет в ураину европроизводитель или нет, на урожай это никак не повлияет :D

МОНАХ написал(а):

Предприятия и реальные с/х производители - тут, конечно, проблема.

Была бы проблема, если бы наши власти сами с/х производителя не давили. А так - один хрен. Кстати в этом году, как раз у нас в районе проводилась акция (или как это назвать) по высасыванию денег из сельхозпроизводителей :D .

МОНАХ написал(а):

но какой-то одной группировке качать права и при этом жёстко винтить гайки - это перебор: не жалко разломать всё - украинцы выживут, как это было не раз.

Да такого сильного админ давления я ещё не помню за всю свою жизнь. Особенно страшно, что это не просто админ давление приняло какую-то извращенную бандитско-зоновскую форму.

МОНАХ написал(а):

Подобный бред я вижу только на российском телевидении и других масс-медиа, которые мне брат из России показывал когда-то.

Да я сам лично по и по украинскому телевиденью слышал подобные высказывания Тягныбока. Причем не пересказанные кем-то, а лично из его уст. Кстати, у тебя не вызывает никаких асоциаций, что до 2004 года "Свобода" называлась Социал-национальной партией Укратины? :D

МОНАХ написал(а):

Кому-то что-то не понравилось. А я ещё раз повторюсь - это то же самое, что обвинить Путина и ЕР в том, что русский язык в Российской Федерации - это нацизм.

А если бы Путин в официальных обращениях постоянно называл бы украинцев хохлами, ты бы как это воспринял? :D

МОНАХ написал(а):

Примеры? Я 5 лет бок о бок жил и стыкался непосредственно с этими "нацистами". Не надо путать "Свободу" с беспредельщиками "Порой" и "УНА-УНСО" - все с Западной Украины, но не все же отморозки.

Ну как примеры именно высказывания самих свободовцев:

После этого интервью один из лидеров «Свободы» Игорь Мирошниченко 27 ноября 2012 года следующим образом отозвался о голливудской актрисе Миле Кунис на своей странице в Facebook:
"Она не украинка, а жидовка по происхождению. Этим гордится, и звезда Давида ей в руки. Только вот о стране, в которой она родилась, — ни слова и ни позитива. Поэтому считать её своей язык не поворачивается. Пусть любит себе Америку или Израиль и не надо её лепить к Украине!"

15 июля 2011 года Олег Тягнибок, которому не понравилось, что русский меценат помог вернуть украинскую православную икoну, заявил: «Ещё москалям зад полижите!»

Кандидат в народные депутаты от ВО "Свобода", а ныне депутат Верховной Рады Украины, Ирина Фарион в интервью газете "Сегодня" рассказала о том, что украинцы делают ошибку, разговаривая на русском, и их за это нужно штрафовать. "Я считаю, если украинцы делают ошибку, разговаривая на русском, то за ее нужно наказывать. А штраф - это форма наказания."

0

322

мощный пост задвинул, Германик. по газу сразу скажу - не знал, если так у нас куб стоит чуть больше 4,3р т.е. по вашему чуть больше 1 гривны. но до недавних времен газ продаваемый в Украину стоил дешевле.

по твоей общей оценке ситуации я согласен, Янукович не оправдал надежд, которые на него возлагалась, и в лучших традициях наших правителей лишь рассказывает что жить с каждым днем все лучше. нужны перемены и попытка вступления в ЕС для большой части народа важна не сама по себе, а как надежда того, что команду нынешнего президента заставят умерить аппетиты, а где-то и напрямую придавят. но тут главное во время революционного угара не забыть ради чего все это. в России в начале 90-х забыли, у власти оказались уроды, сознательно проебавшие почти полностью промышленность, экономику, образование, армию и многое другое. причем все это не без помощи друзей из-за бугра, которые на волне смены и дележа власти решили свои задачи. так и тут, цели благородные, но люди которые говорят о них якшаются со слишком них слишком уж подозрительными людьми, которые в благих целях не замечены ни разу.

Germanik написал(а):

Тут я с тобой полностью согласен. Тягныбок, конечно, фашист ещё тот. Не уверен, что если он прийдет к власти, то будет лучше, чем при Януковиче, скорее всего будет ещ хуже. только перегиб уже будет не бандитско-зонавский. а фашистко-националистический  . Одно радует, что Тягныбок к власти, по крайней мере единоличной, а не коалиционной, никогда не прийдёт, так как восточная Украина его точно не воспримит.  Так что содействует он сейчас свержению Януковича - ну и хорошо

видимо совсем хуево раз украинцы готовы потерпеть фашиста, лишь бы Януковича свалить...

Germanik написал(а):

Ну во всяком случае лучше, чем Украина, чего уж там

смотря что сравнивать, качественные европейские товары (и не очень качественные, типа ГМ продуктов, которые куда-то надо сливать) там есть, а вот своей промышленности и с/х - почти нет. не от хорошей жизни поляки, румыны и т.д. едут работать в Западную Европу.

Germanik написал(а):

Да, так и есть, кто кормится исключительно со своего участка, тому прийдет в ураину европроизводитель или нет, на урожай это никак не повлияет

на получение урожая - нет, а вот на его продажу - да.

иными словами Януковича оттереть от власти может и нужно, но зачем при этом заставлять Украину закрывать АЭС, предприятия, снижать экспорт своей продукции в разы, повышать цены на ЖКХ, да толерантно относиться к гомосекам? какая связь одного с другим?

0

323

Chertoznai написал(а):

мощный пост задвинул, Германик. по газу сразу скажу - не знал, если так у нас куб стоит чуть больше 4,3р т.е. по вашему чуть больше 1 гривны. но до недавних времен газ продаваемый в Украину стоил дешевле.

Ещё со  времен премьерства Тимошенко Россия продает газ Украине по цене более 400 долларов за тысячу кубометров, что является самой дорогой ценой в Европе. Население, естественно платит меньше, за счет того, что государство компинсирует разницу из бюджета, но опять же этот бюджет формируется из налогов с населения.

Chertoznai написал(а):

видимо совсем хуево раз украинцы готовы потерпеть фашиста, лишь бы Януковича свалить...

Ну типа того...

Chertoznai написал(а):

смотря что сравнивать, качественные европейские товары (и не очень качественные, типа ГМ продуктов, которые куда-то надо сливать) там есть, а вот своей промышленности и с/х - почти нет. не от хорошей жизни поляки, румыны и т.д. едут работать в Западную Европу.

Ну так я согласен, что уровень жизи в этих странах значительно ниже, чем в странах Западной Европы, но в то же время выше. чем уровень жизни в Украине. А едут - потомучто возможность уехать есть. У украинцев была бы такая возможность - тоже бы ехали.

Chertoznai написал(а):

на получение урожая - нет, а вот на его продажу - да.

ну как уже сказал Монах, вряли это как-то повлият на розничных продавцов, которые продают товар со своих участков, так как рынки все-таки врядли прикроют.

Chertoznai написал(а):

иными словами Януковича оттереть от власти может и нужно, но зачем при этом заставлять Украину закрывать АЭС, предприятия, снижать экспорт своей продукции в разы, повышать цены на ЖКХ, да толерантно относиться к гомосекам? какая связь одного с другим?

Ну так каждый приследует собственные цели. Естественно, что еврропейские страны стремяться урвать максимум выгоды для себя. И это я считаю нормальным. Я тоже как бы за то, что бы Украина решила свои проблемы без вмешательства ЕС, США или России. И только при самом плачевном сценарии развития событий я бы просил помощь из вне, ведь любая помощь никогда не бывает бесплатной.

Отредактировано Germanik (2013-12-17 15:20:04)

0

324

Chertoznai написал(а):

повышать цены на ЖКХ

Ну тут все достаточно просто и прогматично. Если МВФ дает какой-то стране кредит, то ему нужны хоть какие-то гарантии, что деньги эти когда-то вернутся, а не просто проедяться. Естественно, что при социальном бюджете, при котором государство компенсирует значительную часть коммунальных затрат населению много денег не соберешь. Поэтому вот такие и требования. Но при нынешней власти даже высокие налоги не гарантия того, что в бюджете что-то накопится.

0

325

Germanik написал(а):

Ещё со  времен премьерства Тимошенко Россия продает газ Украине по цене более 400 долларов за тысячу кубометров, что является самой дорогой ценой в Европе. Население, естественно платит меньше, за счет того, что государство компинсирует разницу из бюджета, но опять же этот бюджет формируется из налогов с населения.

финальная цена для потребителя еще год назад была меньше гривны за куб. то что налоги направлены на компенсирование - не так уж и плохо, их могли проебать как у нас на олимпиаду или бабло могло бесследно исчезнуть в закромах минобороны или сколково.

Germanik написал(а):

А едут - потомучто возможность уехать есть. У украинцев была бы такая возможность - тоже бы ехали.

едут не от хорошей жизни, а потому что некуда деться и негде нормально работать.

Germanik написал(а):

вряли это как-то повлият на розничных продавцов, которые продают товар со своих участков, так как рынки все-таки врядли прикроют.

это одно из условий ЕС, которое подсчитало какая часть рынка осободиться для их продукции если запретить продавать людям товар со своих участков. рынки - не прикроют, но украинских товаров на них не будет.

Germanik написал(а):

Естественно, что еврропейские страны стремяться урвать максимум выгоды для себя. И это я считаю нормальным. Я тоже как бы за то, что бы Украина решила свои проблемы без вмешательства ЕС, США или России. И только при самом плачевном сценарии развития событий я бы просил помощь из вне, ведь любая помощь никогда не бывает бесплатной.

верно, только видишь как это обставлено, Россия не присылает своих эмиссаров с печеньками, а говорит прочитайте договор, который вам предлагают. что в нем, какие условия? да конфетная война летом - это баловство, ЕС уже сейчас говорит ваша продукция хуевая (потому что у них уже там все поделено, и как бы классно Украина не производила какой-либо продукт ее на европейские рынки не пустит "невидимая рука рынка"), а поэтому все предприятия, производящее продукцию не по европейским меркам, должны быть закрыты. а потом когда Украина хлопает дверью в ЕС удивляются как это так, Украина смеет отказываться от таких супервыгодных условий?

а вот и об условиях, ну это понятно не считая легализации содомитов, к которым так трепетно относятся в Европах


http://nstarikov.ru/blog/24366
http://nstarikov.ru/blog/30532

0

326

Germanik написал(а):

Если МВФ дает какой-то стране кредит

если МВФ дает какой-то стране кредит этой стране обычно приходит пиздец.

Политика и рекомендации МВФ в отношении развивающихся стран неоднократно подвергались критике, суть которой состоит в том, что выполнение рекомендаций и условий в конечном итоге направлены не на повышение самостоятельности, стабильности и развитие национальной экономики государства, а лишь на привязывание её к международным финансовым потокам.

МВФ (как и Всемирный банк) часто критикуют различные учёные и политики. Причин находится много, но чаще всего упоминают проамериканский характер действий и неэффективность его рекомендаций для выхода из кризисных ситуаций.

Нужно учитывать, что голоса при принятии решений о действиях Фонда распределяются пропорционально взносам. Для одобрения решений Фонда необходимо 85 % голосов. США обладают около 17 % всех голосов. Этого недостаточно для самостоятельного принятия решения, но позволяет блокировать любое решение Фонда. Сенат США может принять законопроект, запрещающий Международному валютному фонду выполнять определённые действия, например, выделять кредиты странам[5]. Как указывает китайский экономист профессор Ши Цзяньсюнь, перераспределение квот отнюдь не изменяет базовые рамки организации и соотношение сил в ней, доля США остаётся прежней, они обладают правом вето: "Соединенные Штаты, как и раньше, руководят порядком МВФ"[6].

МВФ предоставляет займы с выдвижением ряда требований — свобода передвижения капиталов, приватизация (в том числе естественных монополий — железнодорожный транспорт и коммунальные услуги), минимизация или даже ликвидация правительственных расходов на социальные программы — на образование, здравоохранение, удешевление жилья, общественный транспорт и т. п.; отказ от защиты окружающей среды; сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся; усиление налогового давления на бедных и т. п. [7]

По утверждению Мишеля Чосудовского,[8]

Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.

Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 80-ых годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.[7]

В 1989 году МВФ предоставил Руанде займ при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (что является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.[7]

В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.[7]

В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.[9]

Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.)[10].

0

327

Chertoznai написал(а):

финальная цена для потребителя еще год назад была меньше гривны за куб. то что налоги направлены на компенсирование - не так уж и плохо

В принципе они и сейчас для тех кто укладывается в 2500 кубов за год составляют меньше гривни, кто потребляет больше уже платит 1,10 грн. Но если уж власть имущие решили вернуть эти сумму народу, то если бы российские тарифы для продажи Украине газа были бы меньше, то эти суммы можно было бы потратить не на компенсацию разницы в цене, а, например, на здравохранение.

Chertoznai написал(а):

едут не от хорошей жизни, а потому что некуда деться и негде нормально работать.

сгласен, что едут не от хорошей жизни. Но "нехорашая" жизнь в Румынии, Украины и Зимбабве все-таки понятия несколько разного уровня.

Chertoznai написал(а):

это одно из условий ЕС, которое подсчитало какая часть рынка осободиться для их продукции если запретить продавать людям товар со своих участков.

Честно говоря конретно в этот пункт не вникал.

Chertoznai написал(а):

если МВФ дает какой-то стране кредит этой стране обычно приходит пиздец.

Ну так я с этим и не спорил :D

0

328

Germanik написал(а):

В принципе они и сейчас для тех кто укладывается в 2500 кубов за год составляют меньше гривни, кто потребляет больше уже платит 1,10 грн. Но если уж власть имущие решили вернуть эти сумму народу, то если бы российские тарифы для продажи Украине газа были бы меньше, то эти суммы можно было бы потратить не на компенсацию разницы в цене, а, например, на здравохранение.

погоди, так жители России платят примерно столько же, сколько украинцы, в среднем. ты хочешь чтобы цены для другой страны были еще меньше чем в той, откуда газ поставляют? :D

Germanik написал(а):

Но "нехорашая" жизнь в Румынии, Украины и Зимбабве все-таки понятия несколько разного уровня.

верно, разного. и поэтому я привел пример коллег Украины по ЕС, а не Зимбабаве. это раньше во время СССР можно сказать избранные и проверенные работали за бугром и это считалось круто. сейчас тоже можно работать за бугром, но 98% при этом придется выполнять грязную, малооплачиваемую работу, и жить в гадючнике.

Germanik написал(а):

Честно говоря конретно в этот пункт не вникал.

а зря, там где предприятий нет, люди живут только собственным подворьем, благо почва позволяет, чернозем как никак (правда и его уже на Европу продают). если что на Западной Украине своих подворий тоже хватает, и многие имеют с него копейку, в виду отстутствия в округе предприятий и организаций это зачастую единственный способ выжить. если продажу излишков запретят - это ударит по селу.

Germanik написал(а):

Ну так я с этим и не спорил

про это и речь зачем брать кредит у подобной организации?

0

329

Chertoznai написал(а):

погоди, так жители России платят примерно столько же, сколько украинцы, в среднем. ты хочешь чтобы цены для другой страны были еще меньше чем в той, откуда газ поставляют?

ну так я уже сказал,  что это внутренее дело страны в какой пропорции распределяется цена на газ: сколько процентов процентов приходится на прямые платежи жителей, а сколько на платежи через налоги. По сути стоимость остается для среднего жителя  Украины та же 430 баксов са сто тысяч кубов, просто через налоги она перераспределяется меэжу жителями Украины и ложится на плечи как тех. кто вовсю использует газ, так и тех, у кого газа вообще нет. Как пример: для жителей Белруси розничная цена на газ сотавляет 0,54 грн. за куб, но для них она более-менее реальна , так как они покупать аз у Росси именно по льготной цене и там в реале получается, что средний белорус платит за газ меньше, чем средний россиянин. Но тому вингой больше политические факторы, чем экономические, так как в данном случае Россия продает газ Белоруси ниже себестоимости, а разницу компенсирует за счет бюджета ну или за счет повышенного тарифа той же Украине :D .

Chertoznai написал(а):

и поэтому я привел пример коллег Украины по ЕС, а не Зимбабаве.

Прикол в том, что даже в самой забитой и экономически отсталой стране Евросоюза жизнь лучше, чем жизнь в Украине. Экономический кризис в Греции - это кризис на фоне предыдущих лет развития Греции и на фоне других стран Еврозоюза. На фоне Украины - это процветание.

Chertoznai написал(а):

сейчас тоже можно работать за бугром, но 98% при этом придется выполнять грязную, малооплачиваемую работу, и жить в гадючнике.

И не смотря на это те кто промышляет заработками за рубежом едут туда зарабатывать, возвращаются и снова едут, некоторые не возвращаются уже вообще (даже я знаю пару таких человек). Это говорит о том, что даже малооплачиваемяа работа за рубежом лучше того, что есть на данный момент в Украине. Кстати, членство в евросоюзе (или ассоциированое членство) (хотя я сам не являюсь сторонником немедленного любыми средствами вступления в евросоюз) , как раз позволит таким подработчикам получать все-равно гроши по европейским меркам, но уже большие, более-менее легализировав свое пребывание в странах евросоюза.

Chertoznai написал(а):

а зря, там где предприятий нет, люди живут только собственным подворьем, благо почва позволяет, чернозем как никак

Ну опять же всегда приходится чем то жертвовать ради чего-то и выбирать или президент-зэк. при котором всю жизнь бдешь питаться только со своего участка имея за это копейки, либо искать другие варианты.

Chertoznai написал(а):

про это и речь зачем брать кредит у подобной организации?

Ну этому причина может быть масса. Например, можно взять кредит в МВФ, половина которого осядет в карманах чиновников (я имею ввиду верхушку, а не рядовой состав), а отдавать кредит потом с процентами будет народ. Чем не аргумент? :D

0

330

Germanik написал(а):

средний белорус платит за газ меньше, чем средний россиянин

нужно рассказывать про отношение к этому россиян? :D

Germanik написал(а):

Прикол в том, что даже в самой забитой и экономически отсталой стране Евросоюза жизнь лучше, чем жизнь в Украине.

ни одной стране Евросюз не выставлял такие условия как Украине :D

Germanik написал(а):

И не смотря на это те кто промышляет заработками за рубежом едут туда зарабатывать, возвращаются и снова едут, некоторые не возвращаются уже вообще (даже я знаю пару таких человек).

разумеется едут, кто-то даже остается там на ПМЖ. другое дело что когда половина нации работает за бугром - это говорит о чем угодно, только не о хорошем состоянии собственной экономики.

Germanik написал(а):

Ну опять же всегда приходится чем то жертвовать ради чего-то и выбирать или президент-зэк. при котором всю жизнь бдешь питаться только со своего участка имея за это копейки, либо искать другие варианты.

именно, один из них жить в клоповнике где-нибудь в трущобах амстердама на гроши, вдали от семьи. а семье придется с этих крох как-то выкраивать на оплату ЖКХ, цены на которые возрастут в разы. я не к тому что вам нужен президент-зэк и без него нельзя обойтись, а к тому что прежде чем ратовать за что-то, это что-то стоит изучить.

Germanik написал(а):

Ну этому причина может быть масса. Например, можно взять кредит в МВФ, половина которого осядет в карманах чиновников (я имею ввиду верхушку, а не рядовой состав), а отдавать кредит потом с процентами будет народ. Чем не аргумент?

один хер это ничем хорошим не светит.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5