Согласен - "Мстители" (субъективно) для меня где-то на этом же уровне по захвату и смыслу.

Нет, ну в такой формулировке - "поединок в мозгах" это само по себе и есть уже дичайший пиздец (в "Герое" ещё и официальный перевод страдает: то, что по китайски "син" не то, что не мозг, но даже толком и не что-то одно из "сердца-сути" или "сознания")

Понять же комиксы - немудрено: они на то и комиксы, что это не буддийские сутры, но есть хорошо экранизированные комиксы, а есть ерунда-микс без оправдывающей себя основы просто красиво и технично снято. Это ещё хорошо, если технично, о чём ты и говоришь и с чем я и не спорю касательно тех же "Мстителей".

Согласен - выглядит уебански и выводы по происходящему - соответствующие, а у "Мстителей" с этой точки зрения как бы всё - не подкопаешься и... И? И что? И что толку с этого фильма как такового, кроме как разве что подрочить на картинку и технику съёмки - даже историю рассказанную в фильме нихрена не помню сейчас вообще ещё хуже "Вспомнить всё", потому как нечего запоминать: зрителю комиксоиду (исключительно комиксоиду) дали возможность пофапать на знакомые "виды" без какого либо смысла вообще - ну совершенно.

Те же самые комиксоиды - говорю пока о знакомых, помешанных на комиксах: пофапали и забыли; как порнуха своего рода - редко запоминается, как в случае с "Россомахой" или "Железным человеком".

Дело не в предпочтениях.
Я тоже не люблю вселенную Бэтмэна - вот не терплю я её, не нравится она мне - и вместе с тем я не говорю, что фильм никакой - наоборот: мне он очень понравился и запомнился - вот что значит действительно хорошо снят фильм, даже противнику франшизы понравился. Бэтмэна смотреть/читать не стану, но фильм - обязательно пересмотрю и наверное не один раз - отлично затягивает.

Да ну!
Извини - не согласен, особенно касательно "подобия сюжета": в этом конретном соспоставлении в "Мстителях" его считай что совсем нет - "видеоклип по сценарию", я бы так даже это назвал. Даже "Капитан Америка" в этом плане хорош, хоть и не торт. Да даже и тот же "Тор" - посильнее будет, хотя бред (уж не знаю по комиксу ли - не читал).

Там ещё есть история и атмосферная постановка, хоть и бредовая в исполнении - в "Мстителях" этого нет совершенно и потому качество технической стороны по сути фильма никак не перекрывает здесь этот немаловажный момент.

Странно... Вроде всё открывается...
Ну - вбей название в поисковик на том же сайте, фильм интересный - стоит посмотреть...

Не передёргивай: я не настолько туп в отличии от той биомассы о которой говоришь ты и вряд ли скажу, что комиксы херня только потому, что я в них не очень вникал!
...Как и во множество вещей в этой жизни с которыми не соприкасался или не понимаю.

Пример: я посмеялся над обзорами Мартина, потом посмотрел фильм, решился почитать - прочёл 3 отрывка и в двух случаях охуел, хотя это и не было для меня уже удивлением - стандартное бродилово для биомасс. Иногда популярное означает качественное и сущностное, а если ты хаешь меня только за то, что большинству нужны поверхностные без разбора вещи в жизни из-за чего я называю их биомассой - то прости, что называю вещи своими именами. Как и то, что такой биомассы - подавляющее большинство на Земле и в первую очередь всё делается под рядового потребителя - этого не изменишь, даже если я перестану их так называть...

Как суть пидора не изменится, даже если за слово "гей" будут расстреливать на месте во всех уголках планеты!

Мы с тобой в отдельных и общих случаях - также биомасса, Германик, не обольщайся: цивилизация берёт своё...

Чё за наезды!
Я не только Говарда читаю - я ещё и кучу российских продолжателей читаю!
Ура - я не биомасса!!!
(фейспалм_джипег_гитлер_капут_рем_пидорас)

Ну как-то так, чтобы хоть немного различать проблески света в беспросветном потоке дерьма, а не просто - завязать себе... да что там - выколоть глаза до конца жизни и пошире открыть рот. Ну - чтоб дерьма побольше вошло...

Угу - там один японец!

У Китано "Затойчи" помню... А почему ты А.Куросаву тогда пропустил, к примеру? Ким Ки-Дука? Й.Такито? П.Налина? Б.Такахаси? ... Впрочем последние три почти неизвестны западному зрителю...
У европейцев для меня малозапоминающиеся темы - часто с ударением на социальной проблематике индивида, меня же больше психологическая составляющая цепляет. Из приведённых не смотрел Буттгерайта и Джермена (последний - даже не слышал). У Бертолуччи запомнился "Маленький Будда" и "Последний император"; Феллини - не пришлёся по вкусу вообще; фон Триер - неоднозначно, смотрел всего несколько картин, в т.ч. Догвилль, Рассекая волны и Антихрист; у Линча - Твин Пикс, который так и не досмотрел в связи с ХЗ как поставленными ТВ-трансляциями в своё время, Синий бархат ещё пробовал смотреть, кажется и Дюну...   

А фильм полностью построен на этом и атмосфере конца эпохи Чжаньго и действительно выделяется своей глубиной и формой подачи: если не образом, то по иному просто и смысла рассказывать историю не было бы - там бы просто типичный красивый боевик получился бы начала 2000-х годов из Гонконга, которых достаточно много... Рассказывать о том, о чём на словах рассказать нельзя априори изнутри - это бред изначально, поэтому выход - в знакомых восточных образах, но по сути, не уходя от темы, так сказать иначе получился бы мистический и местами дурацкий "Колдун" Йодзиро Такиты (впрочем не совсем корректное сравнение: этот фильм изначально позиционировался как мистика и религиозная легенда, что ничего общего не имеет с психо-физиологией по своему назначению и смыслу как таковому - в "Колдуне" показана в основном демонология синтоизма Японии).

Да это и так понятно с этим фильмом - Имоу сделал невероятное: фильм с глубочайшим смыслом и вместе с тем - на выбор, если кто не догоняет, то красивый фильм на историческую тематику. Правда со второй позиции - это фигня получилась с точки зрения реалистичности.

Времени совершенно нет (предвыборный процесс совершенно заип...л!) - потому и предлагаю сделать вид, что я согласен с вашими доводами (имею ввиду Чёртозная касательно "Вспомнить всё" - не тебя!).

Ну - то как я говорю, совсем не означает, что то о чём я говорю именно поэтому имеет признак чистой субъективности - если я начну сейчас ещё и в категориях разбираться, это долго будет и много написано - тем более, что на косточки я с самого начала разбирать не намеревался, что один фильм что второй - никакие, но "Мстители" совсем никакой в окончательном виде.

Чёртознай по большей части за техническую сторону и матчасть говорит или постоянно к этому сводит - и в этом он прав: "Мстители" крутой фильм. По части сюжета, зацепа, антуража-атмосферы, проработанности истории (не в плане матчасти) - как тебе тут категории выделить?

Да и не говорил я, что ты должен слушать моё мнение - можешь вообще его не учитывать: я только посмотрел без предвзятия один фильм когда-то и этот - недавно. Что отметилось - то и отметил вцелом...

Сам спросил - сам ответил, но вопрос остался как ни странно!

Ну вот - "Мстители" качественная попса только по картинке. Киркоров в России тоже песни записывает не на магнитофон - и что?

Блин, знаешь, это мне напоминает, когда человек смотрит статистику по больнице - средняя температура 36, хотя есть и мёртвые с 0-вой и за 40 - при смерти, а вцелом - всё отлично.

То, что вошёл... в своё время и "Вспомнить всё" - что там выиграл из номинаций?

Ну так вот - что популярно, то и... популярно, но это вообще не означает качества или смысла, так как потребители таковы...

Чё тебя так возмущает тот факт, что подавляющее большинство населения планеты (сейчас утрирую) кроме как целыми днями набивать пузо и смотреть всё подряд по ТВ - ничем иным толково заняться психически не может - просто не в состоянии?

Млять - что тут предосудительного?!.

Такая вот поверхностная?
Н-ну... Неграш тоже считал - хули там писать-то про Конана! То, что он написал про киммерийца - это суть экранизации "Мстителей", а то в каком оформлении и на какой бумаге было всё это отпечатано - это то с какими технологиями "Мстителей" сняли (впрочем последнее - не очень удачный пример, но в любом случае обложки в СЗ были лучше, чем творчество Неграша).

"Бэтмэн" - это ещё Хаецкая с "Песнью снегов".

Чёртознай в своём ключе характеризует фильмы, я же, чтобы не вдаваться в критерии и категории - вобщем говорю о том, что то, что есть в "Вспомнить всё" вызывает интерес и атмосферу фильма, елси бы это разложить по категориям - к слову сюжет - одна из них.

Та знаю я, что "Вспомнить всё" возможно херовый сюжет, но БЛЯДЬ - в "Мстителях" тогда его вообще нету!

Одна из объективных категорий.

Что - нет?

Нуууууу... я тогда вам вообще по секрету расскажу, что всё что мы видим и ощущаем - никакой реальности не представляет, потому как всё это проходит через несколько стадий переработки и фильтрации получаемой нами информации!
И что - спорить теперь у кого "система" настроена или обучена более правильно?

А вот и не угадал: НА МСТИЛЕПОДОБНЫХ ФИЛЬМАХ И МУЛЬТИКАХ!
Идут за милую душу потому, что: "Знаете - там рекламировали, скоро должен выйти... У-ииииии! Классный будет наверное...".

Об чём и речь, только я в упор не вижу почему "Мстители" лучше "Вспомнить всё" только потому, что сняли комикс и накидали правильных спецэффектов?
И при этом совершенно не позаботились хоть о какой-то начинке, изюминке, даже сюжет убожеский - повторюсь не в каждом комиксе такое найдёшь, разве что в третьесортном каком-нибудь.

А я что-ли даю низкую оценку "Мстителям" - я вон согласен с Чёртознаем по поводу технологий и как снято - это высоко и что?

В срочном порядке меняйте обратно!

Моё субъективное мнение - фильм никакой, а объективно - это исключая съёмку и современные спецэффекты - это голимотья вообще. Слаб сценарий? Да слаб: просмотри чисто механически оба фильма и выпиши "прямые" и "повороты" хотя бы - я один из них давно смотрел и то могу больше рассказать в плане сценария, чем по "Мстителях".

Нет - просто есть биомасса разной консистенции и одну удовлетворяют одним, другую - другим. Есть такой неприятный момент, когда даже свежее и качественное опопсяется - будь то экранизация комиксов или тяжёлый металл.

Так я ведь - тоже! Но фишка в том, что "Вспомнить всё" запомнился, а "Мстители" - нет: весь комплекс категорий которые отвечают за это я и назвал - "затянуло" хоть как-то, чем совсем никак.

Опять же возвращаю твоё внимание к тому факту, что "Россомаха" меня затянула, а "Мстители" - нет. Фильмы одной категории - вопрос к тебе: ПОЧЕМУ? Ну - если ты говоришь, что я настолько субъективен, что за деревьями леса не вижу, а всё потому, что мне не хочется пускаться тут в глубокую аналитику и раскладывать по полкам?

Угу, только "Мстители" - даже жопу подтереть не сгодятся в отличии от "Вспомнить всё". Ну - тоесть "Вспомнить всё" хоть на это сгодится, раз уж так стоит вопрос...

Ребят, я собственно почему начал тему, точнее - поднял?

Просто некрасиво с моей стороны не особо углубляться в анализ и с другой стороны - просто так вот бросить дискуссию, как слитую.

Я вообще хотел о "Прометее" сказать пару слов, но должен был окончить начатую ранее тему...

Так вот - "Прометей"...
Да, Германик - уже есть в хорошем качестве. Правда пока перевод у меня попался одноголосый и там как на зло тембр озвучивавшего очень напоминает иронию Блэйда из видео-рецензии, что не совсем способствует серъёзному атмосферному погружению в фильм - ну да фиг с ним...

Так... аааа - собственно - что о фильме то?
Да вот как раз хотел посмотреть сейчас до конца, а то вчера начал и всё вроде нормально, но потом, когда ГГеня

- у меня вырвался громкий "Пфффффф... Ну да!".

Потом я уснул почему-то...

Ну да и ладно - наперёд скажу, что зная Скотта с его ТВ и режиссёрскими версиями фильмов, очень надеюсь, что режиссёрская версия всё же будет и там не так через пень-колода и всё более основательно будет разжёвано, как это было и с "Царством небесным"...

Отредактировано МОНАХ (2012-09-14 22:08:17)