Cthulhuhammer |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Фильмы » Фильмы 4
конечно, к этому обязывает название нашего форума))
Слушаюсь, сэр!!! 
тебе п.....ц
э- э - э, прошу прощения, а мне пол-п...ц?
А если серьезно, спасибо, Chertoznai! Скажи, а были отзывы, обсуждение этого фильма на форуме, обмен мнениями? Ссылку не подскажешь, все ж по фильмам уже 4-я глава, трудно самой отыскать 
Спасибо!
Скажи, а были отзывы, обсуждение этого фильма на форуме, обмен мнениями? Ссылку не подскажешь, все ж по фильмам уже 4-я глава, трудно самой отыскать
не помню, может и были вскользь. там в принципе все по тексту, придираться не к чему, разве что к бюджету фильма. черно-белость и немота как раз играют на атмосферу, типа фильм снят современниками Лавкрафта.
Блин, долго отвечать... Завтра.
Германик, тебе отвечу, потому как кратко. Мартина вспоминай - какие у него сборы и популярность "Песни льда и пламени"? По твоему это тоже высококачественное фэнтэзи, потому как сборы и популярность большие?
А я тебе скажу, что это популистский треш для не особо взыскательных особей населения планеты Земля (собственно таких - большинство, они всегда были, но не всегда везде было ТВ и Интернет, теперь появились и мировая культура сходит на говно - утрирую, но как-то так), попавший "на волну", что называется. Нарвиться он лично мне или нет.
И что?
ТИМ, посмотри и фильм по мотивам "Шепчущего во тьме", ссылку на который Константин когда-то давал...
Но сначала прочитай сам рассказ.
Кто говорит?
"Вспомнить всё" - средний фильм, а вот "Тор" и "Мстители", исключая спецефекты в них - таки действительно Лажа!
Ну вот типа этого. Я лично таких больших различий не вижу. Если они они есть, то перечисль по критериям.
Германик, тебе отвечу, потому как кратко. Мартина вспоминай - какие у него сборы и популярность "Песни льда и пламени"? По твоему это тоже высококачественное фэнтэзи, потому как сборы и популярность большие?
Ну во всяком случае не трэш точно. Я тоже отношушь к творчеству мартина остороно. Но слово "трэш" к его творчесву, как и к к "Мстителям" врядли подходит.
Эксплуатационное кино (англ. exploitation film) — жанровые фильмы категории «Б», эксплуатирующие какую-либо популярную тему в целях быстрого заработка. Термин «эксплуатация» в киноиндустрии обозначает рекламу и раскрутку (промоушн). Фильмы, которые называют эксплуатационными, привлекают зрителя в основном именно сенсационной рекламой и яркими постерами, а само качество фильма вторично, поскольку главное для продюсеров — привлечь зрителя. Темы подобных фильмов нередко связаны с сексом и насилием, но в то же время это совершенно не обязательное условие. Таким образом, эксплуатационное кино — это и маркетинговая характеристика, и кинокатегория, охватывающая множество различных жанров, от комедий и фильмов ужасов до боевиков и мелодрам. Снимать такие фильмы экономически выгодно для продюсеров, поскольку при малых вложениях они и снимаются очень быстро, и быстро окупаются в прокате.
ru.wikipedia.org/wiki/Эксплуатационное_кино#.C2.AB.D0.9C.D1.83.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F.C2.BB_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ну извини, но низкобюджетной хуйнёй "Мстителей" никак не назавёшь.
Мартина вспоминай - какие у него сборы и популярность "Песни льда и пламени"? По твоему это тоже высококачественное фэнтэзи, потому как сборы и популярность большие?
сборы не знаю, сериал в кинопрокат не выходил, но попопулярность и правда большая. считать ли все мегапопулярные фильмы, в том числе "сумерки", "голодные игры" высококачественными вещами - думаю нет. считать ли "мстителей" высокачественной фантастикой - тоже нет. об ип и говорить не стоит. здесь отличие в другом, ип снят по лекалам 70-80-х годов - нереалистичное поведение людей, сферичные доспехи и оружие, мотиваций зачастую нет. "мстители" тоже бред, но снятый красиво и правдоподобно, т.е. железный человек не всесилен, у него есть предел возможностям, у мартина такого нет в принципе.
"вспомнить все" даже не средний фильм, а говно. из-за чего смотреть?
Тогда "Бегущего по лезвию" не смотри - по общим впечатлениям там хуже говна, а по постановке довольно похоже.
из-за чего смотреть? только из-за рожи Арни (фанатам) и любопытства какие раньше были спецэффекты. больше там ничего нет. "Тор" и "Мстители" - глупые относительно нашей действительности, относительно того что бог Тор появился в 21 веке.
А у "Мстителей" даже этого нету: задница Йохансон - вот единственная причина по которой досмотрел. Честно... В "Вспомнить всё" хоть атмосфера какая-то была, а тут - приевшаяся штамповка.
так и есть, чтобы понимать отличия надо вырасти в стране комиксов и плотно сидеть на теме супергероев. я "темного рыцаря" еле досмотрел, но размах, внимание к сюжету и проработку деталей не могу не отметить. как и то, что этот фильм снят гораздо качественнее, чем то, что обычно приходиться смотреть. то же самое и со всем супергеройским сабжем, фильмы качественные, в рамках своих миров логичные (настолько насколько это обусловлено комиксом) - но предназначены только для людей в теме. остальные увидят только спецэффекты и забавные костюмы главных героев.
Я тоже умеренно в своё время увлекался комиксами - разными, которые доходили до моих рук, специально не искал... Я не был фанатом научной фантастики, чтобы полюбить "Вспомнить всё" тогда только потому, что этот фильм вышел...
Я вообще такие фильмы смотрю как развлекалово - отдельные нравятся, отдельные - нет, что-то поражает в отдельных и они запоминаются. "Вспомнить всё" - не из таких, но всё же чем-то запомнился...
Как бы это сформулировать почётче свою позицию...
Это как разница между ручной работой и конвеерной - разница ощущается.
Раньше фильм продумывали и собирали именно в ручном режиме - индивидуально. Сейчас - фильм может и дико реалистичен и технологически больше поражает как сделан, но это уже конвеер - Я НЕ ЗНАЮ КАК ОБЪЯСНИТЬ! - это надо сидеть пол дня и подбирать адекватные категории кинематографа и скрупулёзно выписывать всё - почему да как.
Я так скажу: если в новых фильмах хоть немного оригинальности вложили в саму идею снять такой фильм, то он выиграет на фона "Торов-Мстителей" хоть немного. Другое дело, что один может эту оригинальность увидеть, другой - нет: это то о чём вы мне говорите, дескать я не комиксоман или же просто фильмы не понравились или же просто ностальгия по Арнольду - нет.
Я могу сознательно сам рассказать вам где я "утёнка" поймал и что именно тут и вот тут этот утёнок говорит за меня когда я берусь обсуждать фильм или что-то другое. Таковым фильмом из вот этих - новых для меня являются "Трансформеры" и то - для времени своего выхода это была довольно оригинальная и проработанная идея - имею ввиду первую часть по крайней мере. Теперь же фильмы в подобном стиле съёмок - "Тор-Мстители" - так не продумывают, не чувствуется вклада и какой-то работы-идеи фильма, старания, оригинальности и пр..
Хотите обратный пример? В новом стиле и без "Утёнка"?
Пожалуйста - "Железный человек". По крайней мере первая часть - фильм как прочие включая и старые типа "Вспомнить всё" и экранизации Бетмена - достаточно поверхностен (я сейчас не о глубокомыслии в фильме говорю, а о проработке и подаче зрителю), НО - после просмотра фильма остаётся "СЫТОЕ" впечатление, что фильм собирался и снимался как что-то обособленное от конвеера и моды на экранизацию комиксов...
Понимаете - фильм выделяется сам по себе вне зависимости от чего либо!
Даже такие динозавры-зрители как я с, в принципе - неценительским подходом, это прочувствовали.
То же, но в большей степени из-за первичности и оригинальности в своё время можно говорить об "Х-менах" - и тут учтите: "Россомаху" сумели снять так, что этот фильм куда серъёзней и оригинальней выделился даже среди х-меновской франшизы - качественно выделился, вложили душу и мастерство, желание передать...
...а не тупо штампанули "Тора", "Мстителей", "Трон"... - какую там ещё херню? Смотришь - оно может и реалистично передано, высокотехнологично снято, а по сути своей - мертво как лоно бабы Яги.
Ребята - я не знаю как объяснить то, что, даже отбрасывая фильмы по типу "Вспомнить всё" и остальные тогдашние, я немного запомнил "Россомаху", "Железного человека"... и на сегодняшний день безбожно путаю и фильмы и их сюжеты из "Тора", "Капитана Америки", "Мстителей"...
Ребята - ЭТО ФИЛЬМЫ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ И СНЯТЫ ПОХОЖЕ, ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ!
ПОЧЕМУ? Почему такие достаточно оригинальные проекты, как "Россомаха" и "Железный человек" выделяются, на фоне высокобюджетной попсы по типу "Мстителей".
Может я просто не попсовик? А?
...Я не ухожу от ответа про "Вспомнить всё". Я подвожу к логическому завершению.
Какой бы хернёй не был "Вспомнить всё" - тогда такие фильмы делались "руками", а не на конвеере! Это не ценно само по себе - нет, но то, что я только и хочу сказать - это то, что херня сделанная руками более запоминаема, чем херня сделанная конвеерным популистским путём - в это, НАВЕРНОЕ, и весь ответ.
Какие критерии и сравнения под это всё подложить - смотрите сами, у меня много времени займёт технологически всё это разбирать.
...К разряду х-менов могу также отнести и знаменитого теперь Хелбоя: "Торо-Мстительно"-заезжено, но достаточно оригинально и независимо от конвеера.
Каковы критерии конвеерности?
Ну - хрен его знает, это как с пребродившим кефиром. Натуральный испортившийся кефир всё равно вонять будет натурально, чем производственный испортившийся кефир в бумажных пакетах - этот даже вонять натурально, как кефир, не будет, а как полуфабрикат какой-то.
могу дать линк на сериал с фанатами комиксов, но знай один из них, как бы так политкорректно сказать чтоб тебя не отпугнуло, ничего в голову не приходит. короче он пидар.
Нет - не надо.
Это тот же вариант как с новым "Конаном" - достаточно глубоко исследовали его только мы (в смысле фанаты), также и с любителями комиксов...
Трэш это "Чужие против ниндзя", "Авраам Линкольн против зомби" и подобные фильмы. А "Мстители" могут не нравятся тебе или ещё комуто, но от этого трэшем не станут.
А... эммм...
Как бы, чтобы не устроить тебе разрыв шаблона сейчас!..
"Мстители" - это осмысленный и качественный (то есть небредовый) вариант "Линкольна...": смысла и толку - столько же.
Ладно - про "Мстителей" это я уже сильно утрировал, но вот "Тор" - самое оно! Что Линкольн вампироубийца, что Тор-комиксоид - один бред.
но мне Дагон как то не понравился... простите
Ты рассказ читал?
Без рассказа мне бы тоже не понравился...
Ну как бы кассовые сборы говорят совсем об обратом.
Германик, почему ,когда мы начинаем очередную пространную болтушку - у тебя мой ник начинает сакральным образом отображаться на ктулхоидном!
Касовые сборы говорят о ПОПСЕ! Как правило...
Тебе ведь известно такое понятие в музыке?
Так вот - попсой может быть как и отстой по типу Биплана, так и качественные Найтвиш или МТ!
К сожалению "биплановская попса"/"Донцовская попса"/"Тор-Мстительная" попса" - дань моде и определённому непритязательному составу мозгов у количественно подавляющего рядового слушателя/читателя/зрителя.
Когда ты видел, чтобы попсу делали качественной? Качество такой посы зависит только от определённой планки, непридержание которой сведёт проэкт в полное говно. Авторы "Мстителей" и "Торов" - не переусердствую и чётко придерживаются этих минимумов, а вот "Железного человека" - подняли выше. Возможно планка фильмов по типу "Вспомнить всё" тогда была также своя и авторы вышли на неё, но тогда и сейчас - разница в конвеерности и именно это основной показатель почему сегодняшние штамповки даже высокобюджетные и с охереннейшими спецефектами и соблюдением реализма... "НЕ РАДУЮТ", как говорил новый русский в бородатом анекдоте.
Ну вот типа этого. Я лично таких больших различий не вижу. Если они они есть, то перечисль по критериям.
Ты ещё к категориям и критериям, как характеристикам фильма - отдельно, хочешь ко мне придраться!
Знаешь, есть такой парадоксальный феномен в жизни, когда по составных частях нечто - вообще супер "по сравнению с", а вот вместе получается убожество ещё хуже чем тем убожеством, с которым сравнивали. Это как раз тот случай: фильм отличный со всех сторон, вот только нахер такой фильм в принципе, кроме как на один раз и срубить бабла на популизме - не понятно.
Ну во всяком случае не трэш точно. Я тоже отношушь к творчеству мартина остороно. Но слово "трэш" к его творчесву, как и к к "Мстителям" врядли подходит.
Хорошо, формалист ты наш: достаточно сомнительное произведение по части шедевральности литературного искуства - тебя устроит?
"Треш" - это уже чисто моя личностная характеристика...
Да, по сравнению с Говардом - Мартин это дичайший треш с попыткой слепить горбатого - для меня! И что? Разве я далёк от истины только потому, что основная биомасса человечества никогда не была притязательной?
Ну извини, но низкобюджетной хуйнёй "Мстителей" никак не назавёшь.
Хорошо: высокобюджетная хуйня с красивой картинкой - тебя устроит?
Нет, не так - "Высокобюджетная хуйня с красивой картинкой и латексной попой С. Йохансон в центре событий - специально для ценителей!" - вот.
Чё?!.
После просмотра этого фильма я сам вдруг сильно удивился, что оказался тем самым ценителем!!!
Ну - дык: надо же чем-то оправдать для себя: во-первых потраченное на просмотр время, во-вторых - найти хоть какой-то смысл в снятии именно такого кина!
сборы не знаю, сериал в кинопрокат не выходил, но попопулярность и правда большая. считать ли все мегапопулярные фильмы, в том числе "сумерки", "голодные игры" высококачественными вещами - думаю нет. считать ли "мстителей" высокачественной фантастикой - тоже нет. об ип и говорить не стоит. здесь отличие в другом, ип снят по лекалам 70-80-х годов - нереалистичное поведение людей, сферичные доспехи и оружие, мотиваций зачастую нет. "мстители" тоже бред, но снятый красиво и правдоподобно, т.е. железный человек не всесилен, у него есть предел возможностям, у мартина такого нет в принципе.
Тут согласен, но я и не выгораживаю "Вспомнить всё" в сравнении с "Мстителями"-"Торами", просто когда тебе дают заниженную, по сравнению с тем же "Железным человеком", стандартизированную попсу, то вспоминая тогдашний "Вспомнить всё", понимаешь, что тогда такое возможно было только в жанре боевика - его легче было реализовать. Сейчас относительно в таком же понимании легко реализовать фильм на подобии "Мстителей" - вот и штампуют.
Для меня тут - картина более чем определена: в своё время я был фанатом жанра "боевик", потому параллели для меня в схожести процессов такого вот прогресса кино-искусства в какой-то мере очевидны
Это то, что я и имел ввиду.
Не люблю штамповки, даже если это и не штамповки по задумке - но они таковыми в результате получаются у кино-конвеерщиков. Дорогие штамповки, но штамповки.
...ладно - определяйтесь без меня; своё мнение я высказал - добавить в принципе нечего.
...своё мнение я высказал - добавить в принципе нечего.
Добавлю всё же один момент, который может прояснит ситуацию с моим мнением...
Это касательно того, что я, как подразумевается, развожу целый пруд "утят" по поводу старых и потому ностальгических фильмов.
Возьмём "Звёздные войны" - первые три серии (точнее - последние... ну вы поняли: первые по выпуску).
Можно ли сравнивать "Вспомнить всё" и "Звёздные войны" между собой в тех категориях, в которых ведём речь и поставить между ними знак уравнения?
Вопрос провокационный, но ответ на него оставляю за вами - сам я его не имею, потому как мне они одинаково пофиг. Лазать по категориям и сравнивать сюжеты, спец-эффекты и прочее не буду, скажу только, что по части "утят" для меня что "Вспомнить всё", что "Звёздные войны" - одинаково безразличны, а вообще - так и более оригинальны и более интересны, чем сегодняшние "Мстители".
Отредактировано МОНАХ (2012-09-02 15:31:04)
Вы здесь » Cthulhuhammer » Фильмы » Фильмы 4
