Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Сага о Конане » Карта Хайбории


Карта Хайбории

Сообщений 871 страница 880 из 1000

871

Теперь – кхитайская часть.

Вот с Кхитаем – малость ситуация прояснилась и там всё очень хорошо утрясается.
Наибольшая сумьятица была с северо-восточной его частью, где в основном то и были замечания и описания по некоторым текстам.

Итак – из того, что понятно в «Мстителе» попытаюсь выстроить словесную картинку.
Имеем восток Гиркании. Снизу, на юге – Талакмы, вверху – на северо-востоке гонная гряда с Патенией, которая постепенно снижаясь далее на восток переходит в холмы и равнины-пастбища вплоть до Восточного океана, а по направлению к северо-востоку и к северу – так и тянется холмами и скалистыми плато не высокого уровня над уровнем моря, что-то типа плато, где размещена Хорайя, только преимущественно скального основания (поверхности).  Сразу между этими горными массивами начинается пустыня Вухуан. Она имеет форму что-то типа прямоугольного триугольника с прямым углом у основания горного массива с Патенией, один из катетов которого идёт на восток, второй – на юг, огибая подножия Талакм. Гипотенуза этого треугольника-пустыни представляет собой линию по которой далее на юго-восток начинаются солончаки и болота, потом ближе к южному катету – леса и джунгли, ближе к восточному катету – немного леса и равнины. Далее по всей этой условной линии (Параллельно гипотенузе) пролегает Великая кхитайская стена. Ближе к южному катету Стена не доходит, потому что там от пустыни Кхитай оберегают куда более сильные солончаки и болота, а также леса и даже джунгли, что и понятно для более южной гео-параллели – там за этим всем лежит западное государство Кусан – именно так Конан с делигацией и попал туда, не перелезая горы или стену, но просто обойдя Талакмы, пройдя пустыни болота и леса (Выводил же их Фенг скорее всего дорогой которая упирается прямиком в восточный отрог Талакм – отсюда и местность в «Проклятии монолита» - то есть более западной, чем Конан вошёл в Кусан, то есть - больше с севера).
В «Мстителе» Конан пошёл с Талакм прямо по пустыни, как бы параллеьно северной границе Кусана – напрямую, к Стене, которую пересёк.

Так – теперь интересно.

Известно, что есть Пайканг – город-государство с подлежащей территорией и поселениями меньшего пошиба, как тот же Шаулун, что повстречался Конану на пути от стены до Пайканга. Также известно, что севернее его есть такое же город-государство (или княжество) – Шу-Чен, а южнее (я такое даже на реальной карте нашёл, только оно при наложении будет занимать место Кусана!) – Руо-Ген (Правильнее и аутентичнее будет звучать как Руо-Чжен).
В результате получается понятная и замечательная карта Кхитая!
Есть там ещё одно законное озеро, называется – Хо. Вряд ли оно большое и также не совсем понятно, где оно есть, но раз в Шаулуне, которые западнее и немного севернее Пайканга, об нём говорят, значит логично – в том же направлении и области его разместить, что ончень на руку, так как на запад и немного на юго-запад от местности Пайканга – тот самый Кусан: вот между этими княжествами и будет лежать небольшое озерцо. Учитывая то, что я оставил на востоке большие реки – там же течёт будущая Хуанхэ, в Хайбории никак не называемая, так озеро будет связано вытоком в эту реку.
Единственное, что я не стараясь копировать в точности современный контур Азии – малость сконфузил русло речки и теперь придётся править точнее к реальной карте, потому, что если на севере я размещу Шу-Чен, то для Пайканга останется на севере «Хуанхэ» маловато места, а как известно – этот город-государство было самым процвитающим среди соседей.
Между мнимыми «Хуанхэ» и «Янцзы» - будет Руо-Чжен.
Плохо, что не известно про сам юг Кхитая: буквально описали бы классики ещё хотя бы один город-государство и можно было бы заполнить пустоу в этой части карты.

Единственная проблема, которую не решу сам.
Пайканг, Шу-Чен, Руо-Чжен – это города государства, то есть – внутри наглядной территории я ставлю кружок и пишу название города и это понимается как центр с окрестными землями.
Проблема в Кусане, Шу-Чен, Руо-Чжен– если первое - это точно княжество, то вторые - как бы тоже, в тексте не понятно, но скорее всего так и есть.
Проблема тут в названии – город с подлежащей территорией или же княжество с отдельной столицей, возможно из-за перевода – отсюда необходимость свести стандарты и тут есть два варианта:
1. На всех этих четырёх территориях я ставлю 4 точки и пишу возле них: Пайканг, Шу-Чен, Руо-Чжен, Кусан – всё;
2. Делаю то же самое, но потом рядышком на территориях соответствующим этим городам-государствам – дублирую их названия, как названия княжеств, то есть будет княжество Кусан, как это принято изображать на всех картах и столица – Кусан. И так же с остальными.
И есть третий - более очевидный по тексту, но какой-то инвалидный: на севере, юге и западе будут княжества без столиц, а в центре - Пайканг без княжества!

Это надо как-то устаканить, как рисовать. На картах Конрада - первый вариант и если честно - он мне более всего нравится: название княжества само-собой подразумевается из названия главного города.
Что скажете?

Отредактировано МОНАХ (2012-06-07 16:48:48)

0

872

Вот - по реке Йивга, карта Конрада:

Свернутый текст

http://uploads.ru/i/A/G/S/AGSxz.png

0

873

МОНАХ написал(а):

Вот - по реке Йивга, карта Конрада:

Сейчас ещё раз свежим глазом посмотрел и такой вот вариант надумал.
А если спустить Йивгу истоками с плато Хорайи на востоке к Ханарии, которая у меня будет хоть и неглубоко в пустыне, но между Хорайей, Кофом и Хаураном (ближе к Хорайе, о чём можно будет потом сказать всё же как - "Ханария, что в Хорайе"), а потом эту речку влить в Йельбу, что начинается с Кофских холмов и течёт уже через Хауран?
То, что на это карте на юге Хаурана горы - это гон, как мы все хорошо знаем по "...родится ведьма", так что не обращайте внимания.

0

874

Или вот такой неплохой расклад.
Если уж на востоке Кофа высот не предвидится и Ханария будут там где я её хочу нарисовать, то Йивга может течь с Кофа, огибать Хауран и впадать в Йельбу, которая буде огибать Хауран с севера, вытекать... с Кезанкийских гор наверное нет - с кофских северных высот (там Карпашские горы заканчиваются) и дальше течь уже вдоль северных границ Зуагирских пустынь.

0

875

МОНАХ написал(а):

карта Конрада

Судя по надписям - это карта какого-то немца ))

0

876

Майапур, Шахпур и прочие пуры, которые нигде в рассказах не обозначены толком…
Теперь тот момент о котором я начал, говоря про Онагрул.
Ввиду того, что Запорожка постоянно заселялась всякими пиратами у Кампа, а у Говарда казаками (хотя тут есть оговорка, что это всё же могло быть и не на юго-восточной стороне Вилайета) – я не представлял себе возможным размещение полноценных туранских городов на восточном берегу. А ввиду того, что от Колхийских гор до Аграпура – места мало, а от Аграпура до Султанапура – хорошая треть западного берега Вилайета – болота, где нет никаких городов, а там уже недалеко и Яралет – самый северный форт Турана, я начал пичкать все эти Хаваризмы, шахпуры и Майпуры в отрезок между Колхийскими горами и Запорожкой, но тма ведь есть ещё и Гхор и Секундерам и ещё парочка городов и фортов, которые сейчас не вспомню – куда это всё тискать?
Потом ещё и оказалось, что там болота и юэтши и река Акрим ещё…
Что же это за Туран, который держит пол мира в страхе и процветает на берегах Вилайета, а когда начинаешь смотреть эти города, то там и самим туранцам места не находится!
Потом прочёл в «Мстителе» про Рамдан, где заканчивается большая торговая дорога и по привычке начал тискать её на западный берег, но там торговая дорога Запада кончается в Аграпуре и я вспомнил про Шёлковый Путь: раз уж Ниберг так от балды влепил Стену, то вряд ли он под этой дорогой имел что-то иное чем… В тексте нет «Шёлкового Пути» как такового, потому я его в списке и не указал, но зато под другим углом я начал смотреть на все эти спокойные переходы туранцами Запорожки, заключения торговых соглашений с Гирканцами и Кхитайцами… На кой хер султану выдавать замуж за немытого пусть и «Чингис-Хана» свою дочь ради торговых и других любезностей? Видимо был зыск с этого направления и могли туранцы фривольно контролировать торговлю ПО ВСЕМУ Вилайету как у себя в Аграпуре, а уж тем более на восточном берегу, не смотря на то, что в южных болотах и Запорожке пираты и казаки могли надолго прятаться от туранских властей.
Именно поэтому лагеря на Запорожке – первым делом стояли в жопе губернаторов тех областей Турана и как только они обнаруживались – сразу же принимались меры. Именно поэтому при упоминании тайного поселения пиратов Онагрул я не верю, что оно было там, где:
1. Его можно обнаружить;
2. Даже если оно было и в глубинах, высотах Запорожки – его можно было отжать и заблокировать, разделив силы пиратов между логовом и морем, где они могли бы полноценно манивраровать тактически и стратегически.
На твёрдой суше строились только лагеря с тем учётом, чтобы противостоять возможному вторжению – то есть укреплённые лагеря-крепости и также с учётом того, чтобы можно было мобильно «собрать вещички и слить воду» и которые не особо жалко бросить – из сподручного дерева примером, что и подтверждает «Дорога орлов», когда после захвата лагеря его тупо сожгли в прямом значении слова.
Тайные логова, где можно бы покутить и расслабиться вовсю – должны были быть менее досягаемы для противников.
…Касательно туранских городов на востоке – ещё вспомню своё недоумение, когда в каком-то рассказе есть эпизод, когда Конан с войском отправляется в поход в Кхитай с Шахпура, а на картах я этот Шахпур увидел на западном берегу Вилайета. Тогда ещё Чёртознай отметил, что и из Бельверуса на Кхитай можно войско гнать.
Ну так вот – при таком раскладе, этот самый Шахпур, который чаще всего в нескольких сразу рассказах упоминается и так ни разу и не уточняется по месту расположения – логично рисуется на восточном берегу Вилайета и все нестыковки сами собой пропадают и всё становится на свои места.
К тому же тот самый Секундерам, который ещё можно втиснуть под Запорожку – это ерунда, но там есть город-провинция Турана, в которой правят правители гирканской крови, что как бы тоже о многом говорит и по описанию событий он где-то в районе Запорожки.
Вобщем – придётся рисовать отдельные туранские города и на востоке.

0

877

К.Ф. написал(а):

Судя по надписям - это карта какого-то немца ))

Это карата, которую ты когда-то запостил на киммерии под заголовком "от немецких друзей", но как я понял, она базируется на карте Тима Конрада. Уже постил её здесь не раз. Сейчас - чтоб долго не копаться, для обсуждения может сгодиться: на ней есть почти всё по максимуму о чём говориться в рассказах: Ссылка

0

878

Так, а вот эту карту я вижу впервые - здесь какой-то закос по карте Дарлейджа и Рипке:

http://enworld.org/Inzeladun/conan/conan_images/HyborianAge03.jpg

0

879

Уттара Куру...
Тут всё сводится к тому, что автор тупо передрал название с мифологии и если раньше я считал, что это бледная "адаптация" была - "Уттара", без "Куру", то теперь в оригинале понятно, что это тупо - "Уттара Куру" как она есть. Переправлю...

0

880

С Йельбой - предполагаю так и оставить: течёт подле Хаурана и впадает а Ильбарс.
По правде я вчера полез копаться в теме, потому как уже и не помнил мотивацию запустить Йельбу в Ильбарс, а не в болота Мегары, как планировалось с самого начала. Освежил память - заново подтвердил себе правильность последнего варианта.

Вполне возможно придётся подправить истоки Йельбы в связи с Йивгой...

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Сага о Конане » Карта Хайбории