не обязательно разрубить, если край северной плиты не подобен клину - никакого расчленения материка и нет.

у самого Говарда нет. у него за восточную часть материка вообще мало что говорится.

все, о чем мы говорим и чего нет на карте самого Говарда - додумывание.

пацаны, вы ее читали? "Гиборийскую эру"? могу выложить кусок, последние две страницы. нет там ничего про восток материка, и про юг тоже ничего нет, и не было никогда. от чего вы отталкиваться будете при рисовании Вилайета, тем что оно пересохло? тогда с чего взялось сразу два моря в той области? обьясните мне, Вилайет высох, с какого перепугу образовалось два моря? черное и каспийское. а причина все таже - глобальное изменение рельефа:
очередная судорога земной коры, придавшая континентам их нынешние очертания, снова погрузила мир в хаос
появились новые горные хребты и новые реки, новые моря и новые степи. не бывает так чтобы без повода посреди степи образовалось море, или тот же самый кавказ, алтай, урал. что привело к их образованию? именно глобальные изменения в мире, при таких изменениях исчезают целые страны, а вы пытаетесь доказать что Байкал или что-то другое могло остаться нетронутым?

вот это и есть додумывание, попробуй воткнуть тогдашнюю Сибирь между Гирканией и Патенией, вот тогда и поговорим изменился континент или нет. если эта часть континента изменилась не сильно, на карте Хайбории просто обязаны быть сибирь, урал, ока, енисей, ангара... и много чего еще, включая север европейской России. если катакаклизмы ничего этого не затронули - всему этому в Хайбории быть, ну и где оно?))

Говард про это никогда не писал - это по масштабу карт продолжателей и реальных физических.

РИГ изобразил только европейскую часть, карта служит иллюстрацией что было тогда, что стало сейчас , карта - это иллюстрация к этому:

очередная судорога земной коры, придавшая континентам их нынешние очертания, снова погрузила мир в хаос. Огромные области западного побережья ушли под воду. Ванахейм и западная часть Асгарда - безлюдные ледяные пустыни - также скрылись под волнами. Океан разлился вокруг гор западной Киммерии, образовав Северное море, а сами горы стали островами, названными позднее Англией, Шотландией и Ирландией. Леса пиктов и Боссонское Пограничье навсегда остались морским дном.
На севере образовалось Балтийское море, Асгард стал полуостровом, где возникли потом Норвегия, Швеция и Дания. На далеком же юге стигийский континент отделился от остального мира по линии, совпадающей с западным течением реки Стикс, или Нила. Над Аргосом и западными землями Шем и Коф голубел океан - будущее Средиземное море. Но если одни области затонули, то в западных областях Стигии земля, напротив, поднялась и стала западной частью континента, известного нынче под названием Африки.
Столкновение материков привело к образованию больших горных цепей в центральной части северного континента. Целые племена северян исчезли, уцелевшие же перебрались на восток. Земли, лежащие вокруг медленно высыхающего моря Вилайет, не слишком пострадали, и там, на западном побережье, занялись земледелием на-роды Севера. Они перемешались с киммерийцами и жили с ними, в общем, мирно.
не к тому, что можете смело брать нынешние карты - а к тому, что карта описывает происходящее в западной части материка. восточная, как южная часть могли измениться не менее сильно. поэтому речь о переносе географических обьектов из реальности в те области, о которых ничего не сказано - не идет. или же Монах дорисовывай Сибирь, о ней классики не говорили, это белое пятно на карте - но она быть обязана))
странный подход: беру из реальности то, где белые пятна в Хайбории - а огромные территории, которые как бы должны быть - куда-то исчезают...

рисуй Сибирь Монах, втисни ее территорию куда-нибудь...))

это наиболее простой метод, взять особенности рельефа своременного мира и тиснуть на карту того, что было 10 000 лет назад. но не самый верный. даже если я нарисую всю "азиатскую часть" Хайбории одним большим прямоугольником - никто не опровергнет что так не могло быть. самый верный метод - отобразить только то, что есть на фактах. есть талкама - рисовать, нет урала - не рисовать. только из-за того что на карте как-то пусто добавлять всякое-разное лично я не вижу смысла. например горы по северу восточной части материка именно из области чтобы не было пусто, они уместны только рядом с Патенией - все остальное на совести того, кому показалось что на карте пусто.

мелкие реки на такой карте вообще можно не отображать, наличие же крупной - а-ля Волга, надо обосновать, и не только тем что рядом горы и лес. кстати о какой карте речь и что такого в "гиборийской эре" не учтеного? там географии не особо много, чаще просто общие замечания - типа Гиперборея на севере материка, Зингара - на юге. да это и с карты самого Говарда видно...

а теперь вспомни Туран, набегами разорявший южную Гиперборею)

без понятия, я же с ними лично не знаком))) я то как раз считаю что урезания быть не должно. и здесь любую теорию сложно как доказать, так и опровергнуть. нарисуй гирканию квадратной - и никто не докажет что этого не могло быть.
я вообще не знаю отчего места России на карте Хайбории не нашлось, не от того, что я такой великий патриот, а от того, что куда делась вся эта площадь?

для Якутии тоже место сразу подыщи, и всего того что севернее 60-й параллели.

это все о том же масштабе и отношении того мира, к этому.

да нигде у него нет, это продолжатели постарались, без доплощади при том что на карте Хайбории есть - места для России нет. но она откуда-то взялась?

описал, что мир содрагался от движение тектонических плит, ты надеюсь не считаешь что плита зажатая между другими может двигаться без ущерба для соседей?

на словах это конечно правильно, а на деле... посмотри хотя бы до чего дошел барток, отталкиваясь от классиков, или тот же пелиас...ну не описана у говарда и Ближайших продолжателей Гиркания. вообще. что ты делать будешь?

да нет у Говарда этого вообще и в принципе! нет Монах! я тебе говорю за карты продолжателей, а не Говарда.

из сравнения карт, говорю это в третий раз.

верно, так отсюда две возможности:
1. катаклизм, добавший новые степи, горы, поля, леса - был. но вследствие него, все те горы поля-леса что были ранее - исчезли (хайборийский байкал - тоже)
2. ничего не исчезло, катаклизма не было - тогда дело за малым, дорисовать Монголию, и всю восточную часть России начиная от Урала и до дальнего востока. и могу поспорить на все что угодно - на свою карту ни первое, ни второе ты не вместишь

это подход идиота, рисовать карту исходя только из размеров листа бумаги, а не реального положения вещей.

неважно чего, все чего нет на карте Говарда - домысливание))

северная тектоническая плита помогла, частью смяла старую - образовав Гималаи, Алтай, Кавказ

бляяя, нет сил уже повторять - связь Хайбории с нашим миром более прозрачная, чем кажется. континент изменился за это время - а ему настойчиво достраивают наш рельеф, наши моря, реки, озера, типа говард на нашем глобусе хайборию рисовал, и типа мы тоже могем взять этот метод. вот и выплывает необьяснимое, недоказуемое, неопровержимое "почему бы и нет".

Тогда очевидней это была южная плита...

Всё, что Говард написал о географии Хайбории и не изобразил собственноручно в своей карте, можно при дальнейшем рисовании вполне справедливо интерпретировать как домыслы и никчёмное продолжательство!!! Это ясно, как день! Придётся видимо и дальше всё, окромя северо-западной части, держать в памяти и воображении, в знак почтения к Говарду... Что ж, надеюсь моя работа не оскорбит других почитателей его творчества...

Читал конечно. И то что Туранцы убрались обратно туда, откуда пришли, в родные земли, означает, что они -земли эти - похожими были и до прихода Туранцев к Вилайету. А то, что они смогли туда вернуться, означает, что они не сильно изменились, а это значит, что континет на востоке - В ОБЩИХ ЧЕРТАХ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ - остался таким же! А это уже наш мир! Туранцы потом вернулись как монголы.
Ты говоришь, что катаклизмы обязательно были и там! Были, но выше я уже показал, что не столь разрушительные. А вот то, что было - те катаклизмы поменьше, чем на западе - как раз и преобразовали то, что у классиков описано в рассказах по географии Хайбории в то, что ты спрашивал: Енисей, Алтай, Байкал и прочее, НО!!! эти изменения не носили столь разрушительного действия как на западе: не изменили существенно очертания континента с востока и не выбили туранцев, как на западе пиктов. Про Кхитайцев молчу, так как эти выживут где угодно...
Если и это не аргумент, то я сдаюсь... Не вижу дальше смысла полемизировать на эту тему, так как в любом случае это не изображено Говардом собственноручно, а значит - НЕДОКАЗУЕМО... И мы здесь просто высказываем противоположные мнения: быть полной карте Хайбории или нафиг это не нужно.

Рисую (стараюсь максимально точно по описанию) по классиках, совмещая описанные элементы в их натуральной величине, опираясь на привязку Говарда к современному миру. В неописаных местах - остаются белые пятна. Рисовать тут реальную географию - не буду, но и убирать их, сжимая, как по слабоумию уже расставленные по рассказах объекты - тоже не собираюсь! Единственный, пускай и не правильный в твоих глазах, способ, ПОДРАЖАЯ ГОВАРДУ (ИМЕННО ПОДРАЖАЯ!!!), может и не точно, но всё же, разместить в белых пятнах не реальные объекты, а их возможных "предшественников", учитывая те самые катаклизмы.
Чёртознай, пойми - здесь точно и не сделаешь - в белых пятнах! Тут и по описанных объектах вон какая путаница. А ограничиваться только картой Говарда - это действительно самое простое, что остаётся в противном случае!

Подспорье Западной сибири, там можно угадать, правда пока без стандартных рек - ждём-с катаклизма-с.

Тем ни мение Говард этим методом не погнущался - потому, но не только исключительно из-за этого, лично мне, так интересно читать его рассказы.
Про прямой перенос фактов я уже говорил - стараюсь их не делать, а для того, чтобы их удалить вообще - спрашиваю вас всех.
Как могло быть, сказать мог бы только Говард, и то приблизительно, судя из его письма. Это его приблизительно не означает отсебячный домысл - есть тексты... Я же просто хочу исправить явные глюки квадратных карт.
Пойми, пожалуйста, Чёртознай мою упёртусть:  БОЛЬШИНСТВО РАССКАЗОВ КЛАССИКОВ Я ПРОЧИТАЛ БЕЗ ОБЩЕЙ КАРТЫ - ТОЛЬКО НА ЗАПАДНОЙ, ГОВАРДА! Когда впервые увидел квадратную несуразицу, хочешь верь-хочешь нет - я не сразу понял, что я вижу, хоть название карты и прочитал: не об этом я читал! Потом ещё долго сидел, пытаясь понять, как так можно исковеркать всё!
Для меня эти карты, по крайней мере структурно, что для тебя "творчество" жопоруких продолжателей!!! Может я не лучше сделаю в плане "домысла-не домысла", но точно не в плане чистого идиотизма!

Гиперборея чётче определена, чем безимённые Чёрные королевства, а териториальное пространство Турана умозрительно распространяется по границе: Вилайет, его северные пределы, Гиперборея, Замора, Шем, Стигия, горы Ильбарс, Друджистан, Афгулистан, Гиркания. Слово "Амазон" оказалось достаточным покрыть крохотную територию, где неопределённо лежит и сам Амазон, а словом "Туран" я не могу физически - тут думаю понятно - покрыть все фладения Турана и его подконтрольные территории, только что мной очерченные!