так тогда хоть название "Туран" растяни дальше на север, нежели сейчас

все как в "монолите" степи, джунгли и т.д.

туран покушался даже на южную гиперборю, так чо теперь его растягивать до гипербореи? типа под контролем)

историчность я понял именно так)

это радует

как чо исправишь - выкладывай

Не загнул, а гиперболизировал, имея цель проявить абсурдность данного рода утверждений. Слишком велика твоя область контроля. Как бы не были сильны эти бабские племена, они были явно не настолько многочисленны чтобы мочь контролировать огромные территории. Они могли совершать набеги. Как, скажем русичи совершали набеги на Византию. Но удерживать, обладать непосредственной властью на такой гигантской и явно неоднородной территории, где кроме черных королевств (т.е их, этих королевств явно более одного) дофига и больше других племен, они были явно не в состоянии. А уж объявлять все пространство, в какой-то одной точке которого они могли дислоцироваться, как принадлежащим им единолично - это непросто неправильно, это абсурдно.

Кстати, а почему эта Амазония, не может быть просто напросто одним из Черных королевств? И действительно, реально угрожать северу "квази-африки" может только та народность, которая расположена в непосредственной близости от данных земель (ну или кочевая, например). Это только на карте расстояния кажутся смехотворными - в реальности, кроме войн амазонки как-то жить еще должны. Ну типа жратву заготавливать, молодняк растить, традициям учить. Там не было вертолетов. Надо успеть повоевать, а потом домой вернуться. через труднопроходимые джунгли, болота, степи, пустыни, горы, да еще и обеспечить гарантию безопасности тылов. Не. А в случае кочевой народности, то у такой просто силенек  ресурсов не будет хватать, чтобы кого-то терроризировать. Это не монголы с их лошадями все-таки. Т.о. нереально это все.

Да в любом контексте. Говард и Толкиен не имеют никакого отношения друг к другу. И с творчеством друг друга знакомы не были.

А надо?

Проявлять абсурдность лучше бы фактами из рассказов!    Твоя теория - оптимальна своей практичностью, но без доказательств из текста, она теорией и останется! Так же как и моя, кстати!!! Если я уразмерю название, то, может, кому-то отдельному угожу, но не себе! Я же увидел, читая рассказы, так, как я описал выше...
Кстати, ты не совсем правильно понял слово "контроль" в моём понимании: контроль там - не удержание территорий (это не контроль со стороны, например, Турана... или Римской Империи в Африке), а тирания главенствующей военной силы, противостоять, которой не могут (по крайней мере пытаются слабовато). Но и подчинить всю территорию себе эта "сила" тоже не в состоянии. Почему? Ты сам выше в своём посте всё справедливо обозначил: особенно возможную малочисленность амазонок! Только мой "контроль" означает, что они не только "совершали набеги", а в прямом значении слова "хазяйничали"! Кстати, ЗАОДНО и: растили и учили молодняк, а скорее всего и забирали детей женского полу (мужиков в рабы и мужья-слуги) и не исключено, что частично и жратву так заготавливали!  Кстати про жизнь амазонок: по ходу (моё личное впечатление от рассказа!) война у хайборийских амазонок и есть жизнь, в том числе и добывание всего необходимого для неё...
Не обижайся, но мне твоё описание строя амазонок, больше напомнило хайборийских киммерийцев...

НО ЭТО ВСЁ СПЛОШНЫЕ ТЕОРИИ!!! Я одинаково неприемлю достаточной ни твою версию ни свою - равным счётом!..

Однако, МЫ СПОРИМ ПРО РАЗМЕР НАДПИСИ!!!
В связи с этим - у меня только один, не прямой, скорее косвенный, слабый довод, но всё же из рассказа!
Ты верно сказал, что сводить истинное владение амазонок в одну точку и называть её "Амазон" - абсурд! Потому я так и не делаю!
Описан один город, но так описан, что фиг поймёшь: то ли это столица, то ли это единственное крупное строение вообще с кучей маленьких, то ли этот город один из многих. Последнее очень сомнительно если судить о том, как описано в рассказах.. И тем нимение - ПРИЗНАКОВ ОБРАТНОГО ТОЖЕ НЕ УСМАТРИВАЮТСЯ! Идея бредовая, но если есть отдельные города, то это - отдельные "города-государства", возможно подчиняющиеся единой королеве... Как они могут быть расскиданы, на каой территории? 
Блэйд - это такая же теория, как и твоя!

ПОЙМИ ОДНО - ДОГАДКИ НЕ ПОМОГУТ! Где та оптимальная грань уменьшения Амазона, перешагнув которую, не превратить его в страну меньше Кусана, а то и отдельного, единично-уникального города?
Нужны факты из творчества!!!  Всё остальное отсебятина: и моя огромная надпись, в том числе! Но чтобы учесть все возможные варианты - написал пока широко...
И не думай упрекнуть меня здесь в отсутствии здравого смысла! Здравый смысл у каждого свой! И я не говорю, что мой - самый правильный!

ВПРОЧЕМ, Я - НЕ УПЁРТЫЙ ОСЁЛ! Хотите меньший Амазон? Сделаем! Только не спрашивайте потом с меня аргументов по поводу его конкретного на карте размещения!!! Я понимаю, что карта моя и я имею моральное право сделать, как захочу, и не надоедать вам больше по этому поводу, но я же не Риппке, в конце-концов, а уподобиться жопоруким марателям Хайбории - совесть гордости не позволит! ( ... ну... или наоборот...)

Блэйд, ты сейчас прикольнулся?..
...или реально не врубился, в чём там фишка была?..

Думаю стоит объяснить, а то ещё чего хорошего причислите моё хайборийское мировозрение к человеку, прочитавшего творчество сами знаете кого (я, кстати, не успел прочесть, но теперь уж точно не буду). Хотя я отношусь ко всем на форумах с равным уважением... И смирением... Каждому своё, ничего не поделаешь.

Так вот! Началось с того, что Чёртознай, оберегая меня от ошибки перенесения в Хайборию реальной истории, на замену недоказуемым элементам, сказал, мол, от того, что Говард изобразил Аквилонию под будущей Францией - то в Хайбории от этого Эйфелева башня не появиться!  ...и Лувр!
Я же ошибочно понял это так, что Чёртознай, грубо выражаясь, наплевал на все замечания Говарда о том, как после катаклизмов Хайбория превращается в наш мир и что все объекты Хайбории, сходные с реальностью - ЧИСТО ВЫМЕСЕЛ ГЕНИАЛЬНОГО ПИСАТЕЛЯ! И в Хайбории абсолютно всё уникально и нисколечки не напоминает смутно и отрывчасто, что-то из реального мира.
Вобщем я, не соглашаясь с последним, в саркастической манере подытожил все сходные с реальным миром объекты, как выдуманные Говардом. НУ, ВРОДЕ КАК БЫ И САМ ГОВАРД ПИСАЛ ЧИСТО НА ВЫДУМКЕ, КАК ТОЛКИЕН, И ХЕР-ЕГО-НОГУ-ГОЛОВУ-ПЕЧЕНЬ-КОПЧИК ЗНАЕТ ЧТО ИМЕННО И ГДЕ ОН ЭТО БРАЛ В СВОЁМ БОЛЬНОМ ( ТОЛКИЕН!) ВООБРАЖЕНИИ!!! 

Понятное дело, что у Говарда с Толкиеном - ничего общего быть не может!!! Кром упаси: я бы тогда такую срань несусветную в жизни бы в руки не взял!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ой... Брешу, пановэ!.. Взял бы! Но перед этим бы хорошенько помял!!!

Проще говоря - ты вырвал из контекста по смыслу всего сказанного одну, саму по себе,  шокирующую фразу... Ещё повезло, что не привели укор за то, как я лихо, на ровном месте, сделал Говарда родоначальником и отцом Атлантиды!
Это как в судебном процесе: "Всё сказанное тобой может быть использовано против тебя!" Дальше берётся фраза или факт и преподносятся в определённом свете, пока другая сторона не доведёт обратное...
С моими образными изъяснениями, мне светит несколько "пожизненных"... Без права на амнистию!

Но ты не обижайся, пожалуйста: последний абзац - это я не в твой адрес! Вспомнил, как нас, экономистов, судебному делу второпях учили... 
Я бы и сам совсем полностью опупел, если б кто Говарда так прокритиковал!   

Тогда, прошу, зацени такой вариант! На мой взгляд он более-мение оптимальный... Можно и как предлагает Блэйд - умозрительно видеть Амазон в составе Чёрных королевств и надпись вообще убрать... Или дико-альтернативный вариант - сделать крохотный город-государство! ПОВТОРЯЮ - ЗДЕСЬ НИКАКИХ ФАКТОВ ИЗ РАССКАЗОВ, ОДНИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ! К сожалению...

Отредактировано МОНАХ (2010-02-17 01:49:12)

А меня не сильно. Хотя всё же считаю, что это излишнее осовременевание, но не критичное. Великая Китайская стена из современной истории, как известно, была построена в 3в. до н. э. на севере Китая от набегов сюнну (хуннов) и тянулась с востовка на запад. В данном (хайборийском)  случае вполне возможно, что это была совсем другая стена , которая тянулась с севера на юг, так как на то время была актуальна охрана западных границ государства. Со временем стена разрушилась, а когда акцент обороны границ переместился с запада на север была построена новая стена (уже в историческое время).