Ффу!
Попробую коротко и посути...

"Полной" я считаю бочкой тогда, когда с этой картой можно будет в общих чертах читать Говарда, де Кампа, Картера и Ниберга - "дёготь" тут не причём, поскольку я старался показать карту большему числу людей, чтобы они по возможности указали на ошибки!!! Если они ещё есть - будем исправлять!!!

Я не разбавляю мёд! Если я выдвинул теорию, то не значит, что я её нарисовал, так как понимаю её необоснованность! Потому спрашиваю на форуме!
Это раз!!!
Второе: если де Камп упомянул Патению, но точно не указал её дислокацию (на севере Кхитая, али на севере Гиркании - грубо), а я придурок её нарисовал там, где она есть по всей видимости исходя только из де Кампа - выходит, по твоей логике, что это - фактически неправильно! Понимаешь: к де Кампу не прикопаешься - ему незачем было уточнять, где Патения; а когда я её нарисую где-то и от меня потребуют фактических аргументов - что я могу ответить? - Где-то на севере! - А где точно: де Камп писал?! -  - Вот то то же! Нехер непроверенные факты лепить, если не знаешь где!
Если выходить из такой предпосылки, то у меня вся карта НЕПРАВИЛЬНАЯ, ПОТОМУ КАК БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЕЁ ЧЁТКО ФАКТИЧЕСКИ НЕ АРГУМЕНТИРОВАНА! В данном контексте и все существующие карты - тоже, за исключением карты самого Говарда и её утверждённой переработки Миллером и Кларком...

Я ж не рисую заполнения белого места ради - Торговый путь в Кхитай по Мэнсону! Это то что Я называю заполнять белые места всякой сранью!

Многое на моей карте не ограничено границами ПОТОМУ, ЧТО У ГОВАРДА ЭТО НЕ СКАЗАНО ФАКТИЧЕСКИ!

На твой вопрос:

попробую ответить, покуда учитывая твой подход - теперь не знаю, есть ли там вообще что-то (кроме хайборийских стран) чётко установленное!
1. Туран неограничен - неясно, где кончаються его границы (строго по рассказам - здесь и далее).
2. Томбалку и Мэроэ не обозначены - есть лишь приблизительное их местоположение.
3. Куш приблизительно ограничен - по описанию - это страна и все земли возле неё.
4. Кешан и Пунт поставлены условно - трудно-понятно только одно: Кешан западнее Пунта.
5. Амазон неограничен - не ясно, где у него границы.
6. Атлайя - ещё хуже: помню читал про неё у кого-то из классиков, но не помню где, помню, что на юго-западе континента.
7. р. Ильбарс - нет направления течения.
8. р. Запорожка - хрен проссыш, где дислоцируется на юге Вилайета.
9. Стигия - не совсем понятна её протяжённость на юг и нагорье на северо-востоке её оставил пока - не помню где у классиков.
10. Горы Ильбарс - лепил в полном значении этого слова.
11. Вилайет - не ясна протяжённость на север.
12. Патения - понятно без коментариев.
13. Кхитай - вообще не понятно, что там.
14. Кусан и Уттара - говорили.
15. Вендия и остальные Золотые королевства - смутное место дислокации, кроме как на юг от Химмелии.
16. Камбуя - этого вообще не помню: оставил по указке друга - сейчас перечитывает, у кого видел.
17. Вся береговая линия от Зембабве до Кхитая - вызывает сильное сомнение.
18. Зембабве - не понятны размеры.
19. Острова в Западном океане - изобразил приблизительно только самые большие.
20. Мэру - вроде как надо южнее.
21. Замора - общая структура не нравиться.
22. Дарфар - приткнул приблизительно.
23. Аргос - уточнить бы ориентацию по сторонам света и конкретно на западе материка.
24. Пограничное королевство - наверное слишком большое.
25. Коф - интересны размеры.
26 Коринфия - то же.
27. Остров на юг от Зембабве - оставил пока в связи с присутствием на всех картах.
28. Вендийское море - не уверен, что у классиков.
29. Киммерия - размеры.
30. Асгард, Гиперборея, Ванахейм - соотношения в размерах между собой.
31. Жемчужные острова - как далеко на юг?
Это по крупных объектах, про которые я читал, но так и не нашёл описания их проблемы так, чтобы дотошно врисовать их на карту, как ты предлагаешь! Но рисовать тем нимение ПРИШЛОСЬ, а если б я отнёсся, как ты говоришь, то карту я не нарисую и никто не нарисует, без говардовской привязки к истории!!! Кроме Хайборийского западА, и то, потому, что он утверждён Говардом собственноручно, ЗАМЕТЬ: НА РЕАЛЬНЫХ ОЧЕРТАНИЯХ ЕВРОПЫ!!! Так что я хуйнёй от безделья не занимаюсь, пытаясь и на всё остальное посмотреть с той же точки зрения! По крайней мере - это отправная точка. Другое дело, я понимаю, если бы ты, как больше прочитавший, указал есть ли в том или ином спорном объекте историческое подспорье и как этот объект размещается по рассказам...

С этого места поконкретней, если можно...   Озёра можно пропустить - это уже понятно.  Думаю твои-то доводы небезосновательны будут, а этого мне и надо! 

ВЕРСИЙ - НЕТ! ЕСТЬ ФАКТ НАЛИЧИЯ!!! НО НЕТ ФАКТА ЧЁТКОГО РАЗМЕЩЕНИЯ И ПОРОЙ ВНЕШНЕГО ВИДА!!! (Озёра и реки - навиг!)
Это повтор вопроса из предыдущего поста по Стене... ЧТО ПОСОВЕТУЕШЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАТЬ?????????????????
Заставить подняться Говарда из могилы и дописать - я не могу по природе своей человеческой! Да не прозвучит кощунством...

Справедливое замечание, только мне эти горы при всей своей крутизне не показались столь обширными по площади (не в тропосфере же Конан летел). Горы с запада - они и есть на карте. Я оставил, как было у первых авторов - сомневаюсь, что описывается целая горная система, что-то сильно больше Пойнтэйна.
В любом случае наших двух мнений тут недостаточно! А восточные горы я что-то не приметил - надо посмотреть детальнее: ты такой человек, что вряд ли ошибёшься... 
Водопад слишком маленький для такой карты, а озеро - это уже понятно.

Насчёт правки карты - ты наверное пропустил... Повторюсь. Информацию уже по возможности всю доступную я собрал, обсудил её с теми, кто откликнулся, сверил, почти всё с классиками и нарисовал так, чтоб не противоречило их творчеству! Оставив по ошибке, дикорации ради, озёра и прочее в этом роде...

ЭТО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП!!!

Осталось уточнить спорные моменты! Если ты считаешь, что их на карте слишком много и достаточно для того, чтобы начинать перерисовывать, то говори конкретно где и по возможности источник - я не вру и честно признаюсь, что мог в отдельных моментах сильно дать маху!!!

Для конкретно этого я, (бля, заеб... повторяться: сам себе уже надоел ) и спрашиваю ваше мнение!

Извини, что опять так много... 

Чёртознай, не в обиду, но проще будет, если ты просто укажешь, как в случае с озёрами, слабые места на карте, которые сразу бросились тебе в глаза и в которых ты сомневаешься и всё то, с твоей точки зрения, как более скрупульозно знающего произведения классиков, где меня Нергал попутал! 

Пойми - я не иду вразрез с твоими доводами, ПРОСТО НА ПРАКТИКЕ НАРИСОВАТЬ ТАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ: приходится уточнять постепенно...

... Одно из двух: либо у тебя терпения не хватит дальше эти мои "хроники" читать, либо у меня - их писать!.. 
Ннн-даа, думаю в первом случае ты меня сначала пошлёшь и потом забанишь, а во втором - я ТОЧНО надолго себе желание дорабатывать карту отобъю!..  А также голову, чтоб впредь неповадно было!.. 

...И ПОЙДУ НА ПИВО! Жаль тут смайла подходящего нет!.. Ну сойдёт и этот: 

   

Отредактировано МОНАХ (2010-02-15 01:43:28)

Pathenia is only mentioned in The Flame Knife, which was a Howard El Borak story (Three Bladed Doom) that was rewritten into a Conan story by L. Sprague de Camp. In the original story, the reference was to Mongolia. L. Sprague de Camp changed it to Pathenia because, of course, Mongolia did not exist in Conan's era.

He, too, had heard the roar of the ten-foot bronze trumpets that blared over the bare black mountains of forbidden Pathenia, in the hands of shaven-headed priests of Erlik.

Conan knew it for what it was: the monster named in myth and legend of the north — the snow ape, the desert man of forbidden Pathenia. He had heard rumors of its existence in wild tales drifting down from the
lost, bleak plateau country of Loulan. Tribesmen had sworn to the stories of a manlike beast, which had dwelt there since time immemorial, adapted to the famine and bitter chill of the northern uplands.

Уточню. Здесь я не рассуждаю где конкретно Патения (можно было сказать и так: от севера Кхитая до севера Вилайета - судя по де Кампу!). Здеся я привёл её как случайный пример, чтобы показать невозможность в таких случаях следовать твоей ФАКТИЧЕСКОЙ модели рисования. ЗДЕСЬ фАКТИЧЕСКИ И НЕДОКАЗУЕМО, пользуясь твоими же словами, и хорошо, что ты это признал, а то у меня уже аргументов не осталось... Это же относиться не столько к Патении, сколько к Кхитайской Стене, Кусану, Уттаре да много ли ещё к чему!

Да во все!
Если исходить из твоего фактического подхода, то Туран размещается весьма условно - можно обозначить только его сердцевину. Но если же исходить позже из твоих же слов о том, что надо понимать, где эти факты из классиков доказуемо уместны (читай: возможны!), то Туран более-мение правильно размещён - и теперь вопрос снимается сам собой!    Если конечно ты не подкинешь какие-то пропущенный мной фактический материал!..

Пойми: большенство поставленных в предыдущем посте вопросов не вызывают у меня сомнений, но с твоей точки зрения фактической их доказуемости - пришлось их тебе написать, так как фактически много чего пришлось рисовать опираясь на общее представление, а не на чёткое описание в рассказах. ПО АНАЛОГИИ СО СТЕНОЙ: ОНА ЕСТЬ, А КАК КОНКРЕТНО РАСПОЛАГАЕТСЯ В РАССКАЗАХ НЕ ОПИСАНО - приходится делать выводы с отдельных непрямых доказательств.

Размером Амазона меня попрекнул ещё столь нелюбимый тобой Пелиас... 
Но я не об том. Тут серъёзный вопрос и требует объяснений.
Амазон не ограничен, так что мне непонятно, почему ты назвал его "немаленьким"! Как ты определил его размеры на моей карте без реальных границ?
Если только по надписи, то это визуальная ошибка. ПРИШЛОСЬ НАЗВАТЬ ТАК ЦЕЛЫЙ РЕГИОН ВВИДУ НЕПОНЯТНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ В ПЕРВОИСТОЧНИКЕ. Это не страна Амазон, а приблизительная область, где амазонки могли обитать. ТОЧНЕЕ, ЗА ТОЙ ЖЕ НЕДОКАЗУЕМОСТЬЮ, ВРЯД ЛИ ОБОЗНАЧУ. Разве что ты или кто иной приведут из первоисточника более чёткую дислокацию!!!
Здесь выходил из "Короны кобры" и "Тени каменного черепа".
Ниже в своём посте ты отметыл, что амазонки при таком огромном царстве своём запросто бы завоевали соседей. Если ты имеешь ввиду Зембабве, то это уже империя, а на империю Амазон даже с моей крупной надписью не тянет, учитывая, что это, как и Куш, больше область с центральным грозным и угрожающим ядром из амазонок, который сам по себе возможно и невелик (ПОСЛЕДНЕЕ - НЕ ДОКАЗУЕМО: твоими же словами).
А вот тебе и фактическое доказательство в пользу территории, а не только чётко обчерченной страны, из первоисточника: "королевство" Юмы, распологавшееся далеко на юг от Куша постоянно подвергалось нападкам и претензиям на господство в этом районе со стороны амазонок. Таким образом северо-западный рубеж Амазона установлен. (Корона кобры)
Доказуемость протяжённости Амазона на восток более критична! Но не мение неопределена!!! В "Тенях... черепа" амазонки совершили марш-бросок из своей страны в Зембабве. Указано, что за две недели! Скорее всего имеется ввиду: за две недели до того, как сам Конан туда наглянул, Потому определить центр Амазона по этому невозможно, так как учитывая, что потом вся эта бригада рванула в нехилый пеший поход на юг вот так вот просто, амазонки могли придти и из Вендии (утрирую) не то что с западного берега континента!
Короче, у меня фактической точности нет! Если не нравиться - ищите точные факты - я их не нашёл, потому обозначать конкретно Амазон, как страну, руководствуясь здесь больше другими картами нежели рассказами, не буду!

Видел! Потому и обрезал по Говарду! Но карта его приблизительно схематическая, а раз ты вбиваешь мне исключительно фактический подход - остальное нафиг, то где у него это написано, чтоб словесно подтвердить моё укорачивание Вилайета?
Понимаешь, если фактически придираться ко всему, чтобы по рассказах, то и здесь ТОЖЕ! "Или-или" одновременно, здесь не пойдёт, сам сказал! Тут надо определиться, что делать: либо полностью рисуется и исключительно по доказуемым в рассказах объектах, либо, как ты же сказал, учитывать, что некоторые моменты просто недоказуемы таким методом, хоть реально присутствуют у классиков, и, соответственно, с твоих же слов, здесь надо понимать, где нужно фактическое доказательство, а где его просто глупо искать. ИМЕННО ТАК Я И ДЕЛАЛ КАРТУ!!! Почему я не мог пояснить это раньше - ума не приложу - хреновый из меня юрист!
Правда здесь есть одно НО! Всё же я не хочу лепить, мотивируя недоказуемостью в текстах классиков ими же выведенные элементы, расставляя их как себе представил, считая эту, ну - фактически, отсебятину лучшим вариантом даже не попытавшись понять где этот объект автор взял и что под ним подразумевал конкретно в Хайбории!!!
Если бы я писал рассказ, то можно было бы про спорный момент в географии упомянуть и скромно промолчать о его точном положении, как и у классиков, чтобы этим же не перечить им неся отсебятину! В РАССКАЗЕ - УЙТИ МОЖНО!!! НА РИСУНКЕ, КАРТЕ - НЕТ!!!!!!!!!!!!!! 
Именно поэтому, а не по собственной прихоти напихать в Хайборию чёрти-что, я пытаюсь понять: использовал ли здесь автор исторические или мифологические элементы? Как он это сделал, что подразумевал под ними в Хайбории?
И делаю я это НЕ КАК ИСТИНУ, А КАК ВАРИАНТ, ПОСКОЛЬКУ ЕСТЬ НАЛИЧИЕ НЕДОКАЗУЕМОГО РАССКАЗАМИ ФАКТА ПРИСУТСТВИЯ КАКОГО ТО ОБЪЕКТА В ТВОРЧЕСТВЕ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ В УМОЗРИТЕЛЬНОЙ КАРТЕ КАЖДОГО ЧИТАТЕЛЯ, НО НЕ ОПРЕДЕЛЁН ЧЁТКО НА РИСУНКЕ САМОЙ КАРТЫ!
Если же не использовал автор историю, то это не значит, что я обязательно тупоголово буду лепить спорный недоказуемый момент строго по истории, показывая таким вот способом свою правоту по отношению к классикам!!! НО ПРОВЕРИТЬ СТОИТ, ЕСЛИ БОЛЬШЕ НЕОТКУДА, А РИСОВАТЬ ПРИХОДИТСЯ!!!

Тут, думаю, понятней изъяснил - дальше некуда!!! Надеюсь это последнее моё объяснение!!!
Просьба не читать мои посты выборочно и отрывочно, комментируя только отдельные моменты в отрыве от всего остального - так меня можно и в фашизме обвинить!   

Зато появился Пойнтэйн на месте западных Альп!..  Причём у самого Говарда!
...  Сходно с этим, также не предполагалось появления Великой китайской стены в Кхитае, ввиду того, что на его месте через десяток тысяч лет будет лежать современный Китай! (Правда Ниберг - откровенно слабенький автор даже на фоне Кампа и Картера, не то, что самого Говарда - решил долго не фантазировать! )
Хайборийский Зембабве - полностью выдуман и никакой связи с африканским Зимбабве тут и быть не может!
Размещение и имя Вендии - чистой воды совпадение! Равно как и Химелианские горы выписаны по соседству с Вендией ну по уж очень удачному совпадению!!!
Атлантида, Лемурия и Гиперборея придуманы лично Говардом и только потом Блаватская и другие более вразумительные писаки (суки-плагиаторы!) передёрли у него!.. Платон в данном контексте просто пророк, раз сумел изобразить Говардовскую Атлантиду задолго до него...    
Иранистан - это игра слов и его расположение южнее внутреннего моря, сходного по местопребывания современного Каспия (что тоже чистой воды совпадение!) - ничего равным счётом не говорит о принципе вырисовывания авторами Хайбории!
Пирамиды в древние времена строили все развитые цивилизации и не удивительно, что и стигийцы могли это сделать, тем более, что здесь их пирамиды ну точно не смахивают на Египетские, учитывая их расположение. Особенно пирамиды в Нептху об этом чётко свидетельствуют, во главе со сфинксом. Да, Говард просто описался, когда сказал, что после катаклизма Стикс превратился в Нил!!! Ведь он в своей фантазии полностью копировал Толкиена, и от возможного реального подспорья своего мира его просто воротило!
Пикты тоже чистая выдумка, покуда сама история ещё не определила чётко, что это за народность такая.
Аргос, как название, привидилось счастливому автору во сне.
Народ Зингары, равно как и того же Аргоса просто случайно имеют некоторые сходства в чертах с реальными испанцами и греками.
Точно так же и афгули случайно унаследовали облик воинственных маджахедов и чеченцев, скорее всего ещё до принятия ими Ислама!
Про ускоглазость кхитайцев - промолчу! Это ж надо современным монголоидам так уродиться! Плагиаторы, бля!!!
Да, и под конец бедные арабы и бедуины напрочь очернили великие и старые легенды кочевого Шема.
В добавок Говард решил просто до нельзя обидеть ненавистных ему жидов, написав, что они напрямую пошли впоследствии от этих чисто случайно арабиезированых шемитов, зная как евреи ненавидят арабов!

Слово "случайно" здесь зашкаливает, как у начинающего писаки!

Чёртознай, я не могу игнорировать очевидные вещи, ФАКТИЧЕСКИ обозначенные, хоть и не прямо в самих рассказах-первоисточниках!
И если это не доказывает то, что ЗА НЕИМЕНИЕМ НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ В ТВОРЧИСТВЕ КЛАССИКОВ НА ОПИСАННЫЕ ИМИ ЖЕ ОБЪЕКТЫ, я в первую очередь должен посмотреть их глазами на спорный вопрос через призму современного, древнего и мифического мира, как это делали они, чтобы более-мение правильно интерпретировать их же - то я бессилен нарисовать правильную карту!!! Она будет либо не полная даже по самих классиках или же будет похожа на кучу других существующих. И в последнем случае как раз не через "историчность", присущую авторам, а вопреки её (историчности) жёсткому игнорированию у них!!!

В любом случае не воспринимай на свой счёт вышесказанное! Нам то как раз здесь делить нечего: надо, по твоих словах, установить, что нуждается в фактическом подтверждении, а где оно не уместно, ввиду своей недоказуемости!

Да, Иранистан и Зембабве точно граничат: сейчас точно не вспомню, где это написано - надо будет поискать для чёткой аргументировки!
С Вендийским морем то как раз и лаже, в точности как и с Лемурийским - просто оставил по Конраду!

Задача изначально не ставиться сделать уникальную карту по Говарду - отсюда мои  довольно свободные предпосылки в поиске различных вариантов.
ЗАДАЧА - РАЗМЕСТИТЬ ВСЕ ОПИСАННЫЕ ГОВАРДОМ И ТРОЙКОЙ ОБЪЕКТЫ НА КАРТЕ, ИСПОЛЬЗУЯ ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ: ПО ВАЖНОСТИ НАЛИЧИЯ ФАКТИЧЕСКОГО ОПИСАНИЯ, НАЧИНАЯ В СТОРОНУ УБЫВАНИЯ - ТВОРЧЕСТВО КЛАССИКОВ, МНЕНИЯ ИХ ЧИТАТЕЛЕЙ, ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПОДСПОРЬЕ В ИСТОРИИ, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ! НО ГЛАВНОЕ - ИЗОБРАЗИТЬ ВСЕ ОБЪЕКТЫ У КЛАССИКОВ!!!

Я её понимаю, эту разницу. Но пойми и ты меня! Когда меня ставят против более тяжёлого и опытного противника, то упасть духом в самом начале схватки не в моей компетенции! Я завалю его и даже пускай не самым классическим способом!
По аналогии: если передо мной стоит недоказуемый объект географии в творчестве классиков, а таких там много, то я использую любой метод и подход, чтобы узнать, где его поместить! Даже исторический там, где об этом уместно говорить!

Где это сказано? Я этот момент провтыкал...

Я таким макаром определял расположение Запорожки: считал сколько Октавия могла прехать за неполную ночь на коне во весь опор по болотистой местности вдаль от предполагаемого Хоарезма...

Так, здесь уже на полном серъёзе и без шуток!
Чёртознай, у тебя есть оригинал этого рассказа, без перевода - в смысле? Интересует как раз этот приведённый тобой кусок...
Если есть, то моральной пизды здесь получат официальные переводчики произведений о Конане...

А никто и не говорит, что карта безупречна - не путай! Я сказал, что собрал доступную информацию! А сколько ещё возможной недоступной осталось? Даже перечитать классиков у меня времени нет, чтоб уточнить её! На прочтение, учитывая реальную мою жизнь - уйдёт года два, минимум! Долгое время для общей то карты! Это детальную я потом буду делать годами и не спешно!
Чтобы возможная неучтённая мной инфа быстрее всплыла - выложил карту и попросил помощи в доработке! Что непонятного?
Всплыли вот сомнения по Кусану - разбираюсь теперь!

А разве эти горы не на севере Вилайета, или на востоке северной оконечности (Остров Железных Истуканов)? Может я и путаю... По какому источнику они в Гиперборее?

Я согласен с тобой полностью - сам похоже представляю, только мне мешает это:
"Город Черепов":
1. КРАСНЫЙ СНЕГ
Завывая словно волки, орда коренастых коричневых воинов хлынула на туранские войска с подножий холмов. Это происходило в предгорьях Гор Талакма, где горы постепенно переходили в широкие пустые степи Гиркании...
...2. ЧАША БОГОВ...
...Наконец они выбрались на южный склон Гор Талакма, и взорам их предстало фантастическое зрелище: широкая зеленая долина, которая сбегала вниз от их ног и простиралась вдаль. Как будто они стояли на краю огромной чаши. Под ними небольшие облака ползли над лигами густых зеленых джунглей. В середине джунглей огромное озеро или внутреннее море отражало лазурь ясного, чистого неба.
Если не считать этого участка воды, зелень простиралась до самого горизонта, где она терялась в фиолетовой туманной дымке. А над этой дымкой четко вырисовывались на фоне синего неба белые иззубренные пики могучих гор Химелиан, которые находились в сотнях миль к югу. Горы Химелиан образовывали противоположный край чаши, которая, таким образом, замыкалась горами Талакма на севере, Химелиан на юге...

Сдвигать не рискну, хотя так было бы правдоподобней по "...мстителю"...

Повторюсь: где это?

Из не учтённого...
Про Амазон и его устрашение вокруг себя я уже говорил выше - отсюда и размер, причём не страны, а региона...
"Камчатка" - из разряда озёр, впрочем как и большой остров на юге континента...
Где конкретно про солёную топь? Надо восполнить пробел...

Спасибо, Блэйд!  Что бы я без вас с Чёртознае делал бы! Заскучал бы точно!
...Но есть и плюс: я теперь очень быстро выучился набирать текст на "клаве"!..

Укажи, пожалуйста источник процитированного мной здесь...
Нижняя часть твоей цитаты - я знаю откуда.

Отредактировано МОНАХ (2010-02-15 14:34:36)

поэтому надо смотреть и на контекст упоминания патении, и других мест. например талакмы.

с Тураном наоборот все ясно, он есть на карте Говарда, той самой, где Хайбория наложена на карту Европы

если написано что 25 дней назад Конан вошел в Кхитай, и только потом оказался у Стены, так и делай, что стена не у границы, а смещена вглубь страны, так и делай.

речь именно о размерах надписи, но ней - страна нехилая.

и тебя ничего не напрягает в этом? страна по размерам вполне сравнимая с бритунией и аквилонией не может захватить несколько деревень туземного короля?))

как тебе еще обьяснить я не знаю, Монах. есть карта говарда - не рипке, ни чувака из соседнего дома, а карта Говарда, и если ты рисуешь карту отталкиваясь от Говарда - твоя карта должна в этой части хайбории полностью повторить карту Говарда. все и полностью, в том числе и Вилайет. нужно было дотошно перенести с учетом масштаба этот схематичный рисунок. все что не вместилось в его крату - надо искать по самим рассказам.

какая разница от чего плясал автор? от того что он плясал от истории  туранцы не станут мусульманами, а пикты - индейцами. да, кхитайская стена есть, но идет она не как в истории с запада на восток, а с севера на юг. так как кочевники именно на западе от кхитая. нет разницы с какого перепуга появилась Талакма, написано есть - значит есть. твоя задача определить где и почему, а не привязываьб ее к памиру или саянам.

ну если тебе просто нанести на карту все что упоминалось - тогда ой, я не знал что цель сугубо в этом. по подспорью в истории я уже говорил, это все равно что по потомкам судить предков. мир хайбории и наш разделяет тысячи лет, катаклизсы и многое другое.

неуместо мир хайбории мерить нашей историчностью, вообще и полностью. да есть праобраз Германии в Немедии, но на этом все сходство заканчивается, в немедии нет ни третьего рейха, ни гамбринуса, на крестоносцев, даже приставки фон еще нет, она есть только у овцеебов, которые усилено насаждают овцеебское наследие фроста. это два РАЗНЫЕ мира, есть общие исторические законы и закономерности, но нет копирования. сравнивать Европу и Хайборию так же неуместно, как и Земноморье или мир Невона.
ну как еще тебе обьяснить? - Хайбория своя вселенная, которая отношения к нашему миру имеет крайне мало, на уровне 10000 лет назад и не более. есть общие штрихи - козаки, кочевники, северяне, штрихи от реальных стран и народов и не более. из того что праобраз пиктов индейцы, пикты не живут в вигвамах, и не ездят по прерии на мустангах.

из-за чего вся возня вокруг альтернативы? - именно в этом, что человек пишет о хайбории, а описывает европу, пишет о Бритунии, а описывает Темерию, видит рыцарей в Хайбории, но не видит что это лишь тяжеловооруженные воины, а не зажравшееся дворянство конца 15 века. человек описывая Бритунию должен описывать Бритунию, а чтобы описать Бритунию - надо читать о ней, а не высасывать из хуя адмиралов бритунийского флота.
тоже самое и с картой - нахуй не нужна на карте хайбории наша историчность.

...следуя вверх по Стиксу. затем река резко повернула на юг "алая луна зембабве" - начало.

нету оригинала.

это перечисление, горы сами по себе, граница гипербореи сама по себе

не вижу чем это противоречит "мстителю"?

путь шел по самому краю Большой Соленой Топи, это огромное болото вполне могло быть останками внутреннего моря
"гиперорейская колдунья"

посты я читаю полностью, комментировать все же - это уже чересчур. давай к итогам - ты хотел услышать мое видение мира Хайбории и подхода к его изучению, рисованию, написанию - ты его увидел: исторические параллели между европой и хайборией неуместны, есть местами сходство - но на этом все, туранцы - это не шахиды, аквилонцы - не французы, кезанкийцы не чечены, гиперборейцы не финны, киммерийцы не бодибилдеры, не охотники на ведьм и т.д. если овец кто-то и ебет, то не потому что были примеры в истории, а потому что родители Апологета фон Зоофилии были сами овцами. нет места в Хайбории ни мануфактурам, ни войне белой и красной розы, ни битве при гастинге, ни папе римскому, ни крестовым походам овцеебов на ближайшую овчарню. в Хайбории своя история, культура, быт, страны, народности, обычаи.
и поэтому главным должно быть - следование текстам, которые ты выбрал в качестве ориентира. хер с ней, береговой линией, но если нет в Саге лемурийского моря - то пусть идет оно нахуй, сама надпись, не вводи людей в заблуждение, если нет великой киммерийской стены - то ну ее тоже нахуй, есть где-то горы - воткни их и не смотри, что у кого-то на карте их нет. не привязывай историчность нашего мира - к тому миру.
по тому что показалось неправильным - я уже высказался, твое дело принимать это к сведению или нет.