ну ты нашел на кого ориентироваться))))) мэнсон писал херню, сам не понимая того, что пишет. ты его читал? например как Конан предает Крома? тогда и локнита учитывать надо, раз альтернативу за основу берешь.

да, так Кусан лучше смотриться. с пустынями и всем остальным, есть такая вещь как масштаб, с учетом него материк тянется на 10000-11000 км, т.е. в 1 см на карте - 500 км, пустыня в три-четрые дня пути будет выглядеть как 2 мм, а это 100-120 км. вот тебе и пустыня, крохотная на карте, но большая на самом деле.

Спасибо, Чёртознай, что не поленился сделать так быстро экскурс по Кусану!!! Вот ещё бы кто...

Твои рассуждения подтолкнули меня к более-мение чёткой картине этого региона: теперь это можно хоть как-то вообразить себе!

Так, по порядку...

Читал. конечно - потому и путает!!!    Я ориентируюсь только на классиков, но за неимением лучшего у них и молчания со стороны других форумчан и друзей, начинаешь поневоле вспоминать всякую хрень...
И всё таки "Синие маки" Мэнсона - лучшее из его писанины: рассказ небольшой - не успел писака как следует размахнуться в своём стиле.

Ну да речь не об продолжателях! Масштаб я пока детализированно к вниманию не брал - в общих чертах бы вытянуть климато-рельефную составляющую карты: чтобы песчаная пустыня не подходила впритык к снежным горам Патении - прям Килиманджаро-экстрим какой!

...ЭВРИКА! Чёртознай! Только что просмотрел, параллельно, карту Китая во времена династии Хань!!!
Вот ссылка:
Карта Китая, династия Хань

В ОБЩЕМ - ВСЁ ПОХОЖЕ К ТОМУ КАК ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СЕБЕ ЭТО!!!
Карту мне эту посоветовал всё тот же друзяка, который просто не принимал мой первоначальный Кусан! Дескать, не могли Кусанцы - развитые - до торговли фарфоровыми изделиями тусоваться на северо-западе Кхитая. А по истории известно, что при торговле через Большой шёлковый путь там существовала некая полустрана-"прослойка"... И ещё: в те времена, в западном своём регионе, Китай сильно выдавался на запад в районе р. Хуанхэ.

Расклад такой: сделать подобно той карте, за некоторыми уточнениями!
Интерсно, что Стену во времена Хань перестроили (укрепили) - тогда она больше всего в истории Китая и нужна была! Потому в Хайбории, если уж нашли ей место, то пусть будет, но не как преграда с севера, а так, чтобы Конан с Талакм мог её перелезть (по направлению) с запада или хотя бы северо-запада!
Кхитай надо вытянуть чуть на запад так, чтобы его западная оконечность - Кусан - был не так далёк от талакм и поближе к торговым путям Гиркании.
Уберу нафиг слишком длинное предгорье Патении - сделаю там продолжение степи, на юг и восток переходящую в пустыню (Алашань - на карте Хань или даже масштабнее - Гоби). По историческим догадкам Кушанское царство то ли населяли то ли основали юэчжи (они же по догадкам и фигурируют в Хайбории как юйтши). Вот там, где на карте Хань малые юэчжи и будет Кусан - пусть и крохотный!

Про Уттару у Джордана мало, если это всё, что удалось раскопать. Но всё же - спасибо ещё раз, Чёртознай! - точнее нежели почти ничего!!!
В связи с цытатой, приведённой тобой у Джордана, уберу Уттару и поставлю её западнее - между Мэру и Вендией: как там эти уттарийцы собираются воевать с вендийцами, перелезая химелианский хребет - это уже их проблемы! Главное, что про Уттару в Хайбории выяснили одно: СОСЕДКА ВЕНДИИ!!!  По мифах Уттару-Куру лежал далеко на севере за горой Сумэру: в даном случае будет лежать перед озеромМэру, но зато всё-равно на север от Вендии!
Место Уттары - я вряд ли озеленю - там восточный рубеж Тибета в реальности... Но не беда - джунгли ка-то тоже соображу!

Проблема вот в чём! Севернее Кусана будет та самая Стена на горных высотках, а как правдивость зелени и, главное, болот Кусана в условиях пустыни на северо-запад от него изобразить? Имею два варианта:
1. Трудный. Сделать начало пустыни далее на восток и как ты говорил немного протянуть Гирканию в том же направлении. При этом даже если пустыня и заденет направление к Кусану (в ... Монолите Конан не избежал перехода поней!), то она плавно перейдёт в степушку, болота и в джунгли наконец. На таком крохотном пространстве трудно будет правдиво и видимо изобразить этот переход.
2. Более лёгкий, но спорный! Отградить Кусан небольшим нагорьем, например тем, что на реальной физической карте Азии имеется на юге Гоби!

Знаешь, стоит покромсать карту ещё раз, если не только исправить Кусан, но и утвердить более точно Уттару!!!

... Про озёра...
Озёра - не моих рук дело: они были на карте по Риппке, составленной, если верить подписи, по нему и по записям самого Говарда.
Скажу честно - они меня в Хайбории вообще не колышат!!! Мир Хайбории достаточно велик и просто Основатели не "успели" их упомянуть, но это не означает, что весь континент, за исключением Вилайета и парочки рек - сухой! ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, ЧТО ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ ВОВСЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ТЫКАТЬ ОЗЁРА КАК И ГДЕ ПРИДЁТСЯ, ТОЛЬКО БЫ НЕ ПЕРЕЧИТЬ НАПИСАННОМУ!!!
Я, когда присмотрелся получше, обьяснил это для себя тем, что карту, похоже делали (что правильно) с учётом реальной Евразии и Африки с основными указаниями Говарда что до общей структуры (утоплен запад свременной Африки и т.д.).
Вот то озерцо на севере Кусана - это Байкал, а на севере Талакм - Балхаш.
Понимаю - по дурацкому всё и тем более ты прав насчёт их размеров, но таковы размеры конкретно этих озёр в реальности. Могут ли они быть в Хайбории - не обосновано Творцами, единственный аргумент - реальная карта.
Мой не в меру начитанный друг утверждает, что Байкал мог существовать 10-15 тис. лет тому назад, как водоём, что может послужить неким подспорьем его пребывания и в Хайбории - это вопрос спорный! А вот насчёт озера в Зембабве, то он клянётся, что оно должно было быть ещё в те времена (это прототип Виктории... . Насчёт двух других - наверное для комплектности дорисовали!

Ещё раз повторюсь, что меня это - на общей-то карте - не очень волнует! Эти озёра есть и на одной из самых ранних карт Хайбории - карте Конрада, где весь континет (ты её загружал на форум из игры, вроде - в оформленном виде).

Правда одно озеро и меня жестоко коробит - это озеро в Гиперборее: там оно действительно ЗДОРОВОЕ! Может оно там и могло быть в Хайбории, учитывая, что позже после катаклизма, эта местность превратилась в Скандинавский хребет, но в любом случае оно во льду. Я прозевал этот момент - надо было хоть снегом засыпать, чтоб в глаза не бросалось!

Короче мы с тобой, только вдвоём тут истины не доберём! Я, лично,  не против оставить озёра, по крайней мере, в "Азии" и "Африке", чтобы визуально не иссушать континент. Тут аргумент один, скорее всего: реальный прототип в нашем мире!
Может это и не аргумент, не спорю! Но другого у меня нет...
С другой стороны: ЕСЛИ ИЗОБРАЗИТЬ НА КАРТЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО,  ПРО ЧТО ГОВОРИТЬСЯ В РАССКАЗАХ (НЕ УЧИТЫВАЯ ВСЕГО ВОЗМОЖНОГО РАЗНООБРАЗИЯ МИРА, НЕ ВЫСКАЗАННОГО САМИМ ГОВАРДОМ И ЕГО БЛИЖАЙШИМИ ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ), ТО ТАКИЕ КАРТЫ УЖЕ ЕСТЬ!!! Посмотри в Викепедии: неправдоподобно-гипертрофированно-искорёженные карты, призванные соединить в рамках рассказов "Саги..." несоединимое напрямую между собой!

Короче, мое мнение нейтральное... Я не за то, понятно, чтобы не высказанное разнообразие Хайбории превращать в неаргументированный мусорник! Но отдельные (ЕДИНИЧНЫЕ!!!), явно недостающие элементы на карте Хайбории, с подспорьем из реального мира можно и оставить...
Может ты полностью прав насчёт масштаба озёр! "Может" потому, что я как-то даже не думал об этом всерьёз, сравнив ЭТУ Хайборию с реальной картой Евразии...

Ну здесь - я не компетентен: только высказал своё неопределённое по данному вопросу мнение! Озёра, может и реально большие для Хайбории, придают ей некую реалистичность... В тех случаях, конечно, где они прямо или косвенно не вступают в разногласия с классиками!!!

Тут, с озёрами, понятно: оставил как есть из-за неопределённости и не желая, по старинке картографов Хайбории, иссушать её полностью... Если сильно претит, то можно и убрать. Только не нахожу убедительных для себя аргументов - зачем? (озеро в Гипербории - не считается!)

...Чёртознай, извини: я совсем не понял у тебя про Майяпан!.. :

Что в твоём понятии "Майяпан"?..
  Или это ты так образно выразился, мол: где угодно, токо точно не здесь!..?

Отредактировано МОНАХ (2010-02-13 18:52:57)

здесь уж или, или. или ты альтернативу берешь или нет, вне зависимости от того вот та вещь хорошая, с нее нарисую, а вот та - не очень, хер с ней.

на реальную карту нынешнего мира я бы так не ориентировался, катаклизмы исказили Хайборию очень сильно и типа аналогии здесь примерно Гоби, сюда ее и воткну - смотряться не очень.

ты ступаешь на скользскую дорожку, мог быть Байкал, а могли быть и Гималаи, а их нет. а нет гор - нет щита, закрывающего степи Монголии от теплого воздуха.

на память писал, с Косалой перепутал))))

ну так отталкиваться от нашей реальности тоже не выход, я думаю. ты хочешь приблизить тот мир к этому, найти аналогию тому что там, тому что здесь. да такой карты нет, но а ценность в ней, если она не отражает фактического описанного мира? ты отталкиваешься от реальной истории, а требуется больше от фактического мира Хайбории. в котором Великая стена пролегает как минимум в 25 днях пути от западной границы Кхитая ("мститель" глава 8). теперь вопрос, где ей быть, там где описано в "мстителе" (с севера на юг), или там, где была в реальности,(а именно с запада на восток)?

с водоемами сам смотри, но вообще крупных водоема ровно два - Вилайет и море в Меру. все остальное становится на очень зыбкие позиции "было/не было".

для меня Хайбория это свой уникальный мир, который чем-то безусловно схож с реальным, но главным при карте должно быть таки чтение книг Говарда и продолжателей, нежели попытка связать евразию и хайборию точными широтами.

Уточняю!..
Блейд - проблема пока не в озёрах, а в Кусане: озёра мы с Чёртознаем по ходу дела потянули! Так, чтобы всё спорное сразу!

А я переделал карту, составленную, если верить подписи (!) на ней, Дарлейджем, по Риппке (пробовал переумничать Говарда там, где он не договорил про Хайборию) и по Говарду! ОНИ - ПРО ОЗЁРА И НЕ ГОВОРИЛИ!!! НО НА ТОЙ КАРТЕ ИХ (ОЗЁРА) ОСТАВИЛИ!!! Наверное как прототип из реальности...
Вот эта базовая карта, сам убедись - озёра на месте, я их не трогал:
Карта Дарлейджа по Риппке и Говарду
Говард и Риппке не имеют в моём посте никакого отношения к озёрам!!! 

В связи с этим вот ещё ссылка на карту, которую я упомянул: для меня она - сверочная, хоть и далеко не без огрехов!

Извините, пожалуйста - эту строчку я добавил немного погодя, пока разобрался! ЗДЕСЬ - ЭТО ТА ЖЕ КАРТА, ЧТО У ЧЁРТОЗНАЯ ВЫШЕ, В ПОСТЕ №12 Там и ниже - реплики по ней. Это одна и та же; там, кстати, и водоёмы добавлены в восточной части!
Ссылка:
Карта "От немецких товарищей...", по Константину...

...Ну что ты так мелко?.. Онега!.. Хха!!! Там целое Ладожское будет!!!

Отредактировано МОНАХ (2010-02-14 00:27:47)