Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фильмы » «Спартак»


«Спартак»

Сообщений 381 страница 390 из 574

381

Germanik написал(а):

Ну как бы для мирного времени это более. чем достаточно.

да, новость недели, один выживший - новость одного дня, и не более того :D

Germanik написал(а):

Повторюсь - любое везение, удача в древности связовались с милостью богов. Боэтому такое чудесное спасение само по себе в глазах людей было доказательством.

а чем Ашур не чюдесно спасшийся в той же "резне"?  :crazyfun: чем он не оракул?  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazy:

Germanik написал(а):

Во-первых, выживание Крикаса и Эномая больше связано с их личным мастерством, а не удачей

какое мастерство, ты об чем? каждый из них мог подохнуть несколько раз, но выживал чюдом - чем какждый из них не оракул?!

Germanik написал(а):

А во-вторых, кому было выгодно из них делать оракулов. Им сами, Батиату? Не думаю.

наоборот, именно Батиату, который рвался во власть карманный пророк мог это дело очень сильно продвинуть. пара предсказаний (провернутых с помощью все того же Ашура) и ланисте в виде исключения воли богов разрешают занять гос.должность :D

Germanik написал(а):

То есть ты реально считаешь что по внутренностям можно читать будующее

я считаю что если этот ритуал существовал у разных народов да еще и долгое время, то несомненно что-то сбывалось  :crazy:

кстати вот линк на оракулов:http://ru.wikipedia.org/wiki/Оракул
оракул-женщина в древнем мире - только пифия, но слова пифии толковал жрец-мужык. прочитай как давала пифия предсказания и как готовилась к этому. более того, предсказателями-оракулами не становились вот так просто вдруг, только потому что чел упал со второго этажа и не сломал ногу.

Для предсказания выбирались девушки по причине их чувствительной и эмоциональной натуры, реагировавшей более быстро и полно на «дым, вызывающий энтузиазм». За три дня до предсказания жрица начинала церемонию очищения, для того чтобы войти в контакт с Аполлоном. Она воздерживалась от всякой пищи, пила только воду из родника и перед тем, как сесть на трипод, жевала несколько листьев лавра.
Когда молодая пророчица заканчивала процедуру очищения, она облачалась в священное одеяние и ее вели к триподу, на котором она восседала, окруженная испарениями из расселины. Постепенно она, наглатываясь дыму, изменялась. Это было так, как будто в ее тело входил другой дух. Она корчилась, срывала с себя одежду и выкрикивала неразличимые звуки. Через некоторое время такое состояние проходило. На нее нисходило спокойствие, и ее поведение становилось величественным. Тело ее деревенело, глаза фиксировались на одной точке, и она произносила пророческие слова. Предсказания обычно преподносились в форме стихов, но слова были часто двусмысленными и иногда непостижимыми. Каждый произносимый ею звук, каждое движение ее тела тщательно регистрировалось пятью жрецами, которые были призваны сохранять даже самые незначительные детали каждого откровения.
После того как пророчество было сделано, пифия опять становилась буйной и освобождалась от духа. Ее уносили или уводили в покои для отдыха, где она оставалась до тех пор, пока не проходил экстаз. Сообщения пифии передавались философам, которые жили при храме и чьим долгом было интерпретировать предсказания и правильно применять их. Затем сообщения передавались поэтам, которые перелагали их в оды и лирические стихи.

не тянет Лукреция на девушку, не тянет она на оракула. выжившая и только, но таких, "чюдом выживших" в сериале - каждый второй, и это не повод всех подряд считать оракулами. да народ был доверчивее чем сейчас, но не настолько тупой, чтобы не понимать разницы между разовым везением и оракулом, который без жреца-толкователя нихера не стоит.

а тут все в одном лице, и жрец и предсказатель, да и еще и дань политкорректности - это все закреплено за женщиной, которая не отличалась строгим образом жизни. с тем же успехом можно было обьяснить оракульство Лукреции тем что она обосралась. это похрену что не первая, народишко то тупой, главное правильную речь толкнуть и народишко поверит, что кал размазнный по тоге это не просто говно, а знак богов, и это уже не просто обосранная шалава, а оракул. кто крайний на предсказания?  :crazy:  :crazy:  :crazy:

0

382

Chertoznai написал(а):

да, новость недели, один выживший - новость одного дня, и не более того

Опять ты представления современного человека налаживаешь на античность. Ну не было тогда глоболизации, телевидения, радио и т.д.
Войны  велись далеко от Италии, так что новость об кровавом истриблении десятков почтеных нобилей должна была ходить по провинциальной Капуи, как минимум год, обрастая всё новыми слухами и домыслами. Мне тут как раз другая несостыковка не понравилась - ну не могло такое заметное событие, как резня в доме Батиата, каким оно описано в сериале, полностью быть обойдённое всеми историческими источниками. А по историческим источникам мы даже не знаем про судьбу самого Батиата, и что-то мне говорит. что жил он и после восстания :D

Chertoznai написал(а):

а чем Ашур не чюдесно спасшийся в той же "резне"?   чем он не оракул?

Он раб, а раб - это вообще в античном Риме не человек, а говорящая скотина :D . И вообще ему ещё крупно повезло, что его не посчитали сообщником Спартака :D В реале, я дума, он так бы легко не отделался :D

Chertoznai написал(а):

наоборот, именно Батиату, который рвался во власть карманный пророк мог это дело очень сильно продвинуть. пара предсказаний (провернутых с помощью все того же Ашура) и ланисте в виде исключения воли богов разрешают занять гос.должность

Ну не знаю, считал он ли выгодным терять двух выдающихся гладиаторов - легенд, преносящих реальную прибыль, переквалифицируя их в оракулов, ради призразночной надежды сорвать на этом хороший куш. Да и Эномай с Криксом - не Лукреция, врядли у них при всём желании получилось бы долго удачно играть данную роль.  К тому же , когда произошло событие с Эномаем Батиат даже не помышлял о политической карьере. Но гланое - основной причиной того, что Крикс с Эномаем выжили было их умение, а не просто везение.

Chertoznai написал(а):

и ланисте в виде исключения воли богов разрешают занять гос.должность

Ну судя по концепции сериала (в отличии от реальной жизни) ланисты и так де-юре могли занимать государственные должности :D

Chertoznai написал(а):

я считаю что если этот ритуал существовал у разных народов да еще и долгое время, то несомненно что-то сбывалось

Несомненно, что-то сбывалось, что-то не сбывалось, что-то трактовалось так туманно, что в любом случае сбудется. Короче рулетка, не намного лучше той рулетки, каковой являются предсказания чудом спасшихся иумалишённых   :D

0

383

Chertoznai написал(а):

кстати вот линк на оракулов:http://ru.wikipedia.org/wiki/Оракул
оракул-женщина в древнем мире - только пифия, но слова пифии толковал жрец-мужык. прочитай как давала пифия предсказания и как готовилась к этому. более того, предсказателями-оракулами не становились вот так просто вдруг, только потому что чел упал со второго этажа и не сломал ногу.

Для предсказания выбирались девушки по причине их чувствительной и эмоциональной натуры, реагировавшей более быстро и полно на «дым, вызывающий энтузиазм». За три дня до предсказания жрица начинала церемонию очищения, для того чтобы войти в контакт с Аполлоном. Она воздерживалась от всякой пищи, пила только воду из родника и перед тем, как сесть на трипод, жевала несколько листьев лавра.
Когда молодая пророчица заканчивала процедуру очищения, она облачалась в священное одеяние и ее вели к триподу, на котором она восседала, окруженная испарениями из расселины. Постепенно она, наглатываясь дыму, изменялась. Это было так, как будто в ее тело входил другой дух. Она корчилась, срывала с себя одежду и выкрикивала неразличимые звуки. Через некоторое время такое состояние проходило. На нее нисходило спокойствие, и ее поведение становилось величественным. Тело ее деревенело, глаза фиксировались на одной точке, и она произносила пророческие слова. Предсказания обычно преподносились в форме стихов, но слова были часто двусмысленными и иногда непостижимыми. Каждый произносимый ею звук, каждое движение ее тела тщательно регистрировалось пятью жрецами, которые были призваны сохранять даже самые незначительные детали каждого откровения.
После того как пророчество было сделано, пифия опять становилась буйной и освобождалась от духа. Ее уносили или уводили в покои для отдыха, где она оставалась до тех пор, пока не проходил экстаз. Сообщения пифии передавались философам, которые жили при храме и чьим долгом было интерпретировать предсказания и правильно применять их. Затем сообщения передавались поэтам, которые перелагали их в оды и лирические стихи.

не тянет Лукреция на девушку, не тянет она на оракула. выжившая и только, но таких, "чюдом выживших" в сериале - каждый второй, и это не повод всех подряд считать оракулами. да народ был доверчивее чем сейчас, но не настолько тупой, чтобы не понимать разницы между разовым везением и оракулом, который без жреца-толкователя нихера не стоит.

Подожди Чертознай, ты превёл пример одного из видов предсказаний. Почему в античном мире не могли существовать и другие виды предсказаний. По такой аналогии и предсказания авгуров стоили столько же сколько и предсказания Лукреции, так как они были ещё в меньшей мере, чем Лукреция непорочными девами :D

0

384

Germanik написал(а):

Почему в античном мире не могли существовать и другие виды предсказаний. По такой аналогии и предсказания авгуров стоили столько же сколько и предсказания Лукреции, так как они были ещё в меньшей мере, чем Лукреция непорочными девами

на авгуров учились, как и на тех, кто делал гадания по кишкам. и ты будешь удвилен, но даже пифией могла стать не каждая. ну да ладно, я готов сделать вид что это все нормально, народишко тупой и одно от другого не отличает ( :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: ) если приведешь пример из реальной истории, как женщину вдруг в 40-50 лет сделали оракулом только на основании того что она обосралась, упала со второго этажа и не сломала ногу, была одной из тех двоих, которым повезло не присоединисться к 40 трупам друзей, и при всем этом она - неподготовленный человек, была одновременно жрецом и оракулом - твоя правда  :crazy:  :crazy:  :crazy:

всего один линк, и я готов признать, да - обосранная тога, при надлежащей идеологической обработке тупого быдла (в лице Габра) - это не есть проблема кишечника и прямой кишки, а самый что ни на есть рупор богов  :crazyfun:

0

385

Chertoznai написал(а):

на авгуров учились, как и на тех, кто делал гадания по кишкам.

На авгуров учились, пифий отбирали, юродивыми становились - это говорит только о том. что у прорицателей не было единого пути их становления :D

Chertoznai написал(а):

и ты будешь удвилен, но даже пифией могла стать не каждая.

Я не у дивлён. Но никто же не говорит, что Лукреция была пифией. Как говорится: каждая пифия прорицательница, но не каждая прорицательница - пифия :D

Chertoznai написал(а):

если приведешь пример из реальной истории, как женщину вдруг в 40-50 лет сделали оракулом только на основании того что она обосралась, упала со второго этажа и не сломала ногу, была одной из тех двоих, которым повезло не присоединисться к 40 трупам друзей, и при всем этом она - неподготовленный человек, была одновременно жрецом и оракулом - твоя правда

Ну примеров открытия дара провидения после клинической смерти куча:

Муравьев П.А. приобрел дар предвидения после того, как простыл на охоте, заболел и «умер». Три дня его считали мертвым и уже хотели похоронить, но он ожил

http://www.escape-key.com/ufo/v-xxi-veke

В 33 года Людмила Зубкова пережила клиническую смерть, после чего приобрела дар ясновидения. И теперь помогает милиции разыскивать маньяков и преступников.

http://www.aif.ru/society/article/32752
Если надо могу привсти ещё кучу ссылок. Так что не удивительно, что Лукрецию, безусловно прибывавшую между жизнью и смертью, и к тому же чудом избежавшей гибели при определённой подаче этой новости Глабром причислили к ясновидящим.
Есть и примеры, когда женщины в возрасте становились провидицами:

Дороти Элисон находилась уже в зрелом возрасте, когда о ней заговорили как о человеке, способном отыскивать предметы, точнее говоря, людей: как живых, так и мертвых. На протяжении тридцати лет, используя свой телепатический дар, она помогала полиции в расследовании преступлений.

http://www.kybalion.ru/velikie-magi/pro … i/415.html

Chertoznai написал(а):

была одной из тех двоих, которым повезло не присоединисться к 40 трупам друзей

Всё-таки одной единственной. Или ты будушь ещё считать собак и курей выживших во дворе Батиата во время резни :D

0

386

Герой Глабра определённо начал нравится. Не то, что я ему симпатизирую - как раз наоборот, но смотреть стало интересно - перестал "мять вялого"...

0

387

Germanik написал(а):

юродивыми становились

юродивыми рождались :D Лукреция юродивая? и столько лет старательно корчила из себя нормальную?  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Муравьев П.А. приобрел дар предвидения после того, как простыл на охоте, заболел и «умер». Три дня его считали мертвым и уже хотели похоронить, но он ожил

Муравье не катит  :crazyfun: , что-то мне говорит о том, что дело было не в Древнем мире. к тому же болезнь и смерть были документально подтвержены :D

Germanik написал(а):

В 33 года Людмила Зубкова пережила клиническую смерть, после чего приобрела дар ясновидения. И теперь помогает милиции разыскивать маньяков и преступников.

отлично, только это снова пример из современности :D

Germanik написал(а):

Если надо могу привсти ещё кучу ссылок.

нахер мне такие ссылки, если ты рассказываешь о Древнем мире, а примеры приводишь из современного  http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/fe27380a.gif  http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/fe27380a.gif  http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/fe27380a.gif  http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/fe27380a.gif

кончай прикалывать, давай реальные примеры, а не хуиту, которая к спору отношения не имеет. я тебе напомню что нужно:

Chertoznai написал(а):

если приведешь пример из реальной истории, как женщину вдруг в 40-50 лет сделали оракулом только на основании того что она обосралась, упала со второго этажа и не сломала ногу, была одной из тех двоих, которым повезло не присоединисться к 40 трупам друзей, и при всем этом она - неподготовленный человек, была одновременно жрецом и оракулом - твоя правда

здесь про клиническую смерть ни слова, если что  :crazyfun: наверно и так непонятно будет, тогда по-другому напишу:
реальный пример из древней истории, когда в обществе где оракулом мог быть только мужик им стала женщина, причем она была не только оракулом, но и жрецом-толкователем. а стала она оракулом не на основании задокументированной клинической смерти - а голословного утверждения чувака, который имел в этом свою выгоду. хуиту с линками на 20 век - оставь себе  :cool:

Germanik написал(а):

Всё-таки одной единственной. Или ты будушь ещё считать собак и курей выживших во дворе Батиата во время резни

ложь, Ашур тоже расчюдесно спасся. у него шансов стать оракулом было куда больше, ибо женщина-оракул в древнем мире была только одна, да и та жила в другой стране. и не один Ашур чюдесно спасся, и Крикс, и Эномай тоже расчюдесно спаслись, чем они не оракулы? чот никак ответа не услышу :D

0

388

Да, шестая серия тоже на уровне. Хотя опасение, что завершение восстания мы увидим так в сезоне 21-м ещё больше усилилися :D

0

389

кстати, когда Лукреция выучилась гадать на кишках не напомнишь?  :crazyfun:

это все звенья одной цепи, сценаристы проебали момент с оракульством, и под эту дудку запихнули вообще все подряд - предсказания (которые в то время требовали долгой подготовки и специального человека), оракула-женщину (которой была только пифия, и которая делала предсказания только возле расщелины с ядовитыми испарениями), чюдесное спасения, якобы как-то связаное с даром предвидения (боги много кого оделяли милостью и сказочным везением, но оракулами становились единицы), и сюда же присобачили гадание на кишках (которое делает вообще посторонний человек, вне темы). и всю эту поебень ты пытаешься оправдать обычным аргументом - народишко то был тупой!!! тупой, но мужика от бабы отличал, оракула от счастливчика - тоже.

0

390

Chertoznai написал(а):

юродивыми рождались

Да ну

Юро́дство (от слав.[источник не указан 53 дня] «оуродъ», «юродъ»[1] — дурак, безумный[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным.[3] В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.[4] Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений[5].

Википедия
Это прям так и рождались с намеринием казаться безумным :rofl:

Chertoznai написал(а):

Муравье не катит   , что-то мне говорит о том, что дело было не в Древнем мире.

Ну да, Муравьев жил в то время, когда к явлениям провидиния, различных чудес и т. д. стали относится куда более критичнее, чем в Древнем мире.

Chertoznai написал(а):

отлично, только это снова пример из современности

Опять же, если в современности в такое верят, почему ты думаешь, что в древности к такому подходили критичнее?

Chertoznai написал(а):

нахер мне такие ссылки, если ты рассказываешь о Древнем мире, а примеры приводишь из современного

По твоей логике в древнем мире преобладало критическое атеистическое мышление даже среди черни, а в современности господствует тупое суеверие :crazyfun: Кстати, римская цивилизация была одной из самых суевернх цивилизаций мира, к тому же открыта для практически любых религиозных веяний из вне.

Chertoznai написал(а):

кончай прикалывать, давай реальные примеры, а не хуиту, которая к спору отношения не имеет. я тебе напомню что нужно:

А простая человеческая логика не подойдёт - если сейчас в такое верят, почему в намного более религиозной и суеверной древности не могли?

Chertoznai написал(а):

ложь, Ашур тоже расчюдесно спасся.

Да я и не говорю, что он не спасся. Только ты видно не понимаешь значение раба, как личности для свободного римлянина.

Chertoznai написал(а):

ибо женщина-оракул в древнем мире была только одна, да и та жила в другой стране.

Во-первых, укажи где говорится, что Лукреция именовалась именно ОРАКУЛОМ. А во вторых, откуда ты взял такую хрень, что женщины-прорицательница в древнем мире была только одна. Накидать тебе ссылок про сивилл, которые прорицали также в ИТАЛИИ? Или накидать ещё больше ссылок проженщин-прорицательниц с Древнего Востока?

Chertoznai написал(а):

и не один Ашур чюдесно спасся, и Крикс, и Эномай тоже расчюдесно спаслись, чем они не оракулы? чот никак ответа не услышу

А ты перечитай 382-й пост там всё расчудесно расписано :D

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фильмы » «Спартак»