All about us 2

Страница: « 1 … 93 94 95 96 97 … 100 »

Сообщений 941 страница 950 из 1000

Поделиться9412011-09-20 19:03:25

Автор: Chertoznai
Администратор
Зарегистрирован: 2010-01-25
Приглашений: 0
Сообщений: 10570
Уважение: [+1184/-4]
Позитив: [+1181/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 6 дней
Последний визит:
Сегодня 00:15:19

К.Ф. написал(а):

Если поставить вопрос под таким углом: была ли жизнь морского разбойника чем-то принципиально новым для Конана? В плане образа жизни и образа мышления, а не в плане технических особенностей ремесла?

это как посмотреть на ситуацию. если Конан раньше занимался грабежами (не воровством), или разбоем на дорогах - то в жизни пирата он ничего нового не увидел. а вот если он был только воином и вором, а потом стал пиратом - то безусловно это сказалось.

К.Ф. написал(а):

Был ли экипаж "Тигрицы" для него чужеродной средой?

в некоторых моментах, да. у Конана были свои понятия, которые остальные пираты не всегда понимали. (ЕМНИП по этой причине он сбежал с Барахских островов) безусловно он знал как ладить с ними, но при этом оставался верен своим приципам.

Поделиться9422011-09-20 19:29:29

Автор: К.Ф.
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-26
Приглашений: 1
Сообщений: 3025
Уважение: [+636/-4]
Позитив: [+153/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 21 день
Последний визит:
2021-09-20 13:29:57

Chertoznai написал(а):

это как посмотреть на ситуацию. если Конан раньше занимался грабежами (не воровством), или разбоем на дорогах - то в жизни пирата он ничего нового не увидел. а вот если он был только воином и вором, а потом стал пиратом - то безусловно это сказалось.

Разумеется, он был и пиратом, и вожаком казаков, и предводителем афгулов, и вождем чёрнокожих. У Говарда куча рассказов, где он показывает, что всё это естественная для Конана среда. То, что согласно искусственным хронологиям, составленным фанатами автора, "Королева Черного побережья" может оказаться самой первой историей, где Конан оказался в подобных условиях, совершенно ничего не значит. Говард подобной биографии в голове не держал и генезис персонажа нужно смотреть по хронологии написания произведений, а тут уже прекрасно видно, что идея о Конане-пирате уже использовалась до "Королевы".
И по-моему по "Королеве" никак не скажешь, что автор задумывал нам показать первое столкновение Конана с подобными условиями. Он там вполне естественен. История-то вообще не о пиратстве, оно там не во главе угла.

И уж согласись (возвращаясь к изначальному вопросу) -- эта история совсем не о столкновении абсолютных противоположностей в лице Конана и Белит. Да и где там это столкновение?

Поделиться9432011-09-20 23:10:05

Автор: Chertoznai
Администратор
Зарегистрирован: 2010-01-25
Приглашений: 0
Сообщений: 10570
Уважение: [+1184/-4]
Позитив: [+1181/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 6 дней
Последний визит:
Сегодня 00:15:19

К.Ф. написал(а):

И уж согласись (возвращаясь к изначальному вопросу) -- эта история совсем не о столкновении абсолютных противоположностей в лице Конана и Белит. Да и где там это столкновение?

для меня это история с лиричной канвой, о людях, неподходящих друг для друга))

Поделиться9442011-09-20 23:53:54

Автор: TEAM
Участник
Откуда: Северный Кавказ
Зарегистрирован: 2011-09-11
Приглашений: 0
Сообщений: 2514
Уважение: [+596/-1]
Позитив: [+1040/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
2016-08-27 02:01:27

Cepiyc написал(а):

TEAM, приветик, очень рад тебя здесь увидеть.

Привет! И я очень рада! Спасибо тебе! :yep:

Поделиться9452011-09-21 00:32:21

Автор: TEAM
Участник
Откуда: Северный Кавказ
Зарегистрирован: 2011-09-11
Приглашений: 0
Сообщений: 2514
Уважение: [+596/-1]
Позитив: [+1040/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
2016-08-27 02:01:27

К.Ф. написал(а):

И уж согласись (возвращаясь к изначальному вопросу) -- эта история совсем не о столкновении абсолютных противоположностей в лице Конана и Белит. Да и где там это столкновение?

Интересная и познавательная дискуссия получилась!
Я позволю высказать и своё мнение. Почему возникло такое сравнение? Конан - горы, Белит -море... Нет! конфликта как такового между этими стихиями не бывает! И горы, и море - это одна сущность, одна принадлежность планете! Так и Конан и Белит - они одной глубинной сущности! Но разные по своей природе - Конан холоден, невозмутим, где-то неприступен и в то же время ласков и нежен, в конце рассказа пожалуй величествен...(oops! хотела процитировать окончание рассказа, и вышло дежавю! Закончу мысль и вернусь к этому)
Так вот, а Белит... Страстная, порывистая, ласковая, нежная, гневная. переменчивая...
И вот волей Рока они встречаются. Да они оба разбойники - на суше, на море... суть не меняется, они - говоря современным языком - криминальные личности. И они, такие разные -влюбляются друг в друга... И естественно, у них нет будущего, где они вместе...
Позволю себе повториться, что подобная аллегория возникла у меня при прочтении "Королевы..." как бы определяя характерные черты личности Конана и Белит. И здесь я согласна с мнением Chertoznai, что это простая история о любви, но какой!!!! :love:

Поделиться9462011-09-21 01:03:16

Автор: TEAM
Участник
Откуда: Северный Кавказ
Зарегистрирован: 2011-09-11
Приглашений: 0
Сообщений: 2514
Уважение: [+596/-1]
Позитив: [+1040/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
2016-08-27 02:01:27

TEAM написал(а):

...(oops! хотела процитировать окончание рассказа, и вышло дежавю! Закончу мысль и вернусь к этому)

Вопрос возник почти на "ровном месте" и вызвал недоумение в полном смысле этого слова. Может кто из форумчан разъяснит что это?
Суть.
"Королева Черного Побережья" "Эридан"1992, собрание сочинений в 4 томах. том 1 стр.90. Окончание рассказа в переводе А.Иванова.
"...и встал у руля. "Тигрица" плавно закачалась на воде и медленно поплыла к середине реки, где её подхватило течение. Конан держался за руль, не спуская понурого взгляда с закутанной в пурпурный плащ фигуры, лежащей на палубе." Всё. Это конец!

"Королева Черного Побережья" Сага о Конане СЗ,1997, переводчик не указан, стр. 35-36
"... и встал у руля."Тигрица" плавно закачалась в водах Зархебы и медленно выплыла к середине реки. Там её подхватило течение и несло до самого устья.
Выйдя на морской простор, Конан поставил парус.Боги были милостливы к нему: ветер гнал галеру к обжитым берегам. На закате второго дня варвар увидел дымки какого-то селения. Направив судно поближе к скалистому берегу, он спустился в трюм, достал бочонок со смолой и начал обливать ею палубу.
Закончив дело, прикрепив за спиной меч, проверил кинжал и, направив нос корабля в открытое море, заклинил руль. Зажег факелы, разбросал по палубе, один засунул в смоляной бочонок и бросил его в трюм. Потом прыгнул за борт и поплыл к берегу.
Там, поднявшись на высокую скалу, он долго глядел, как полыхает уходящая в даль "Тигрица". Погребальный костер Белит, королевы Черного Побережья, был яростен и ярок, и дым его достигал берега. Быть может, потому из глаз Конана катились слезы." И здесь все!
Но какая разница!!! Я много раз читала второй вариант, даже ссылалась на него в рецензии, а теперь в полном недоумении - а как же на самом деле закончился рассказ. Какая концовка в оригинале у Мастера? Кто знает, поясните пожалуйста! Спасибо!

Поделиться9472011-09-21 14:44:22

Автор: Blade Hawk
Администратор
Зарегистрирован: 2010-01-26
Приглашений: 0
Сообщений: 3214
Уважение: [+846/-2]
Позитив: [+396/-3]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней
Последний визит:
Сегодня 13:47:54

TEAM написал(а):

Вопрос возник почти на "ровном месте" и вызвал недоумение в полном смысле этого слова. Может кто из форумчан разъяснит что это?
Суть.
"Королева Черного Побережья" "Эридан"1992, собрание сочинений в 4 томах. том 1 стр.90. Окончание рассказа в переводе А.Иванова.
"...и встал у руля. "Тигрица" плавно закачалась на воде и медленно поплыла к середине реки, где её подхватило течение. Конан держался за руль, не спуская понурого взгляда с закутанной в пурпурный плащ фигуры, лежащей на палубе." Всё. Это конец!
"Королева Черного Побережья" Сага о Конане СЗ,1997, переводчик не указан, стр. 35-36
"... и встал у руля."Тигрица" плавно закачалась в водах Зархебы и медленно выплыла к середине реки. Там её подхватило течение и несло до самого устья.
Выйдя на морской простор, Конан поставил парус.Боги были милостливы к нему: ветер гнал галеру к обжитым берегам. На закате второго дня варвар увидел дымки какого-то селения. Направив судно поближе к скалистому берегу, он спустился в трюм, достал бочонок со смолой и начал обливать ею палубу.
Закончив дело, прикрепив за спиной меч, проверил кинжал и, направив нос корабля в открытое море, заклинил руль. Зажег факелы, разбросал по палубе, один засунул в смоляной бочонок и бросил его в трюм. Потом прыгнул за борт и поплыл к берегу.
Там, поднявшись на высокую скалу, он долго глядел, как полыхает уходящая в даль "Тигрица". Погребальный костер Белит, королевы Черного Побережья, был яростен и ярок, и дым его достигал берега. Быть может, потому из глаз Конана катились слезы." И здесь все!
Но какая разница!!! Я много раз читала второй вариант, даже ссылалась на него в рецензии, а теперь в полном недоумении - а как же на самом деле закончился рассказ. Какая концовка в оригинале у Мастера? Кто знает, поясните пожалуйста! Спасибо!

А это забавно, кстати.

Концовка на самом деле такая:

Развернувшись на пятках, киммериец зашагал вниз по гниющей пристани и взошел на борт галеры. Несколько взмахов его меча пустили ее по течению, и он подошел к (рулевому) веслу. Тигрица, медленно покачиваясь в вялом потоке, неспешно скользила к середине реки, пока сильное течение не подхватило ее. Конан оперся на весло, его мрачный взгляд застыл на завернутой в плащ фигуре, что торжественно лежала на погребальном костре, богатство которого было сравнимо с выкупом за императрицу.
V

Погребальный костер

Сегодня мы оставили странствия навеки;
Бросили весла, затихла ветра арфа;

И флаг кровавый больше не пугает мрачный берег;
Пояс мира голубой, прими обратно

Ту, которую Ты мне дал

- Песня Белит.

Рассвет снова окрасил океан. Алое сияние осветило устье реки. На белом берегу Конан из Киммерии оперся на свой огромный меч. Он провожал взглядом Тигрицу, которая, покачиваясь, отправлялась в свое последнее плавание. Не было блеска в его глазах, созерцающих стеклянную морскую зыбь. Волнующиеся голубые просторы лишились всей неземной красоты и загадочности. Жуткое отвращение сотрясало его, когда он глядел на зеленые волны, исчезающие в багровой дымке таинственной дали.

Белит была из моря; она придавала ему великолепие и очарование. Без нее оно гнало бесплодные, печальные и одинокие волны от полюса к полюсу. Она принадлежала морю; и его вечному таинству он (Конан) ее вернул. Он не мог сделать большего. Для него сияющее голубое великолепие моря было более отвратительным, чем густая листва, которая шелестела и шептала позади него об обширных загадочных дебрях, куда он должен будет окунуться.

Ничья рука не касалась руля Тигрицы, ничьи весла не несли ее сквозь зеленые воды. Однако свежий резкий ветер наполнял ее шелковый парус, и как дикий лебедь прокладывает путь к своему гнезду, она неслась по морю вперед. Пламя на палубе взметалось все выше и выше, облизывая мачту и окутывая фигуру, что лежала обернутая в пурпурный плащ в ярком погребальном костре.

Так ушла Королева Черного Побережья и, опираясь на свой покрытый багряными пятнами меч, Конан безмолвно стоял, пока красное сияние не угасло далеко в голубой дымке, и рассвет не расплескался румянцем и золотом над океаном.

Свернутый текст

Turning on his heel, the Cimmerian strode down the rotting wharfs and stepped aboard the galley. A few strokes of his sword cut her adrift, and he went to the sweep-head. The Tigress rocked slowly in the sullen water, sliding out sluggishly toward the middle of the river, until the broad current caught her. Conan leaned on the sweep, his somber gaze fixed on the cloakwrapped shape that lay in state on the pyre the richness of which was equal to the ransom of an empress.

V

THE FUNERAL PYRE
Now we are done with roaming, evermore;
No more the oars, the windy harp’s refrain;

Nor crimson pennon frights the dusky shore;
Blue girdle of the world, receive again

Her whom thou gavest me.
– The Song of Bêlit.

Again dawn tinged the ocean. A redder glow lit the river-mouth. Conan of Cimmeria leaned on his great sword upon the white beach, watching the Tigress swinging out on her last voyage. There was no light in his eyes that contemplated the glassy swells. Out of the rolling blue wastes all glory and wonder had gone. A fierce revulsion shook him as he gazed at the green surges that deepened into purple hazes of mystery.

Bêlit had been of the sea; she had lent it splendor and allure. Without her it rolled a barren, dreary and desolate waste from pole to pole. She belonged to the sea; to its everlasting mystery he returned her. He could do no more. For himself, its glittering blue splendor was more repellent than the leafy fronds which rustled and whispered behind him of vast mysterious wilds beyond them, and into which he must plunge.

No hand was at the sweep of the Tigress, no oars drove her through the green water. But a clean tanging wind bellied her silken sail, and as a wild swan cleaves the sky to her nest, she sped seaward, flames mounting higher and higher from her deck to lick at the mast and envelop the figure that lay lapped in scarlet on the shining pyre.

So passed the Queen of the Black Coast, and leaning on his red-stained sword, Conan stood silently until the red glow had faded far out in the blue hazes and dawn splashed its rose and gold over the ocean.