Cthulhuhammer |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Лорд-Страпон Немедии - Лев Запада
Но я тут же оговорился
ну так Германик, об этом и речь, неужели за 1000 лет существования Аквилонии не построили заставы, не оформили законодательство, не пришли к единым монетам, не распахали все что можно распахать, не пришли к налогам, устраивающим всех? или Аквилонию уничтожил внезапно ядерный взрыв и наработтное сотнями лет кануло неизвестно куда?
Chertoznai, в средневековом государстве, даже в самом развитом, при условии феодальной раздробленности, вполне мог быть правовой разнобой, свое право в зависимости от провинции. Например во Франции. Так, на юге было принято писаное право - наследник величия Римского гения, а на севере право обычное (ну типа "спокон веков принято каждого лысого мазать дерьмом каждый новый месяц" - и мазали). Короля это мало ебало - главное чтобы платили установленный оброк и во время войны давали людей. Все. Как там все в других сферах - уголовной, частной гражданской, коммерческой, семейной, природной, религиозной, и over 9000 других, ему было просто монописуально. И так продолжалось до "насаждения демократии". Еще Вольтер говорил "меняя почтовых лошадей, меняют право". В других государствах, могли быть разные "Правды", "Зерцалы", "Своды" Но и тут есть весьма важные оговорки. Русь, например, была довольно прогрессивной в этом отношении: одно за другим - "русская правда", "судебник" Грозного, соборное уложение, свод законов РИ (томов 70) и т.п. Нетрудно заметить, что несмотря на всю кажущуюся развитость, законы все время модифицируются. Все время. Закон который не в состоянии идти в ногу со временем - мертвый закон. Он просто не будет работать, он будет мешать. Далее, огромную роль на законы (при абсолютизме) имел монарх. Один указ мог перевернуть тот или иной правовой институт вверх ногами.
Даже размер налога меняется тем или иным НПА.
Законодательство при Нумедидесе не могло остаться неизменным. Не могло оно не измениться потом и при Конане. В любом случае у него иной подход к действительности, местами просто неизвестный аквилонской правовой системе.
это и есть "самое могущественное королевство западной Хайбории".
В "самом могущественном государстве западной Хайбории", тоже могут быть периоды упадка, баронской грызни, феодальной раздробленности, времен когда "всяк барон писал свой закон" и "когда все королевства были разделены на враждующие между собой владения" (с) "Час дракона" ( что подразумевало, что он мог и воевать с соседями и чеканить собственную монету и вообще объявлять о своей независимости и много-много чего) и ясный красный, что человеку который пришел на все это пришлось поднимать страну буквально из руин...о чем говорят приведенные мною многочисленные цитаты....ничего подобного от тебя я так и не дождался...и не дождусь видимо...
ну так Германик, об этом и речь, неужели за 1000 лет существования Аквилонии не построили заставы, не оформили законодательство, не пришли к единым монетам, не распахали все что можно распахать, не пришли к налогам, устраивающим всех?
Ну за распахать не знаю, но по остальным вопросам в принципе Блэйд и Зогар ответили.
Блэйд, Германик - у вас есть пример из истории, что государство существует тысячу лет и только потом начанают строить заставы на границе (а соседи ведь еще те)? пример того что на исходе тысячи лет государство решило ввести единые монеты? на исходе тысячи лет вдруг обнаружились внутри страны плодородные, ни кем не занятые земли (хотя почему-то вдруг люди едут в боссонские топи и живут рядом с пиктами, которых хлебом не корми - дай голову хайборийцу раскроить)? пример того, что бароны тысячу лет устраивают свои разобрки и только потом прекращают это дело на корню?
законы временами меняться могли, только у королей два закона: №1 "король всегда прав", №2, если не прав смотри № 1. не думаю что нумедидес снизошел до работы с докуменами и правками чего-либо. правило №1 - а дальше живите как хотите, хочу больше денег - налог сделали больше. почему? король захотел, кто с него спросит - никто.
о чем говорят приведенные мною многочисленные цитаты
о чем твои цитаты? где хоть одно упоминание "реформа Конана" в Саге? логические связки междоусобица баронов = феодальная раздробленность = хуевая страна = дырка от задницы, доверия не внушают, ибо как при всем этом Аквилония могла прожить 1000 лет, примеры из истории? хотя наверно как обычно скажешь - надоело и в лом, как только нужно привести цитату, которой и так ясно что нет, как в случае с хождением разных монет в Аквилонии - так и влом, как доказать возможность существования одновременно могущественной страны и такого же бардака на протяжении 1000 лет - снова в лом, ибо таких примеров снова нет. так что не удивлюсь.
где твои обьянения почему заставы возводяться спустя 1000 лет, после основания государства, откуда взялась плодородная незанятая земля в Аквилонии, откуда полугосударства в аквилонии? где твои трактовки всего этого в обе стороны? я вижу только одну, вторая - это высосанная хуита, что якобы аквилонии не 1000 лет, а один год - и если страна только образовалась то в ней и будет: распашка земель, стройка застав, прокладка новых хороших дорог, ввод одной монеты (чтоб бароны не наебывали и не добавляли в них хуитуи монеты были одного веса), реформа законов отдельных баронств сводится в одно целое, реформа армии (знать отныне должна предоставлять людей для армии госудасртва, а не только для замкового гарнизона), запрет на корню междоусобицы (страна только образовалась и это может тут же расколоть ее). так блять Аквилонии не один год, и не два, чтобы все это делать.
итоги все теже: сам Лорд-Страпон до подобных мероприятий бы никогда не догадался, значит по своему обычаю откуда-то передрал то, что характерно для только что образованной страны и впендюрил куда показалось правильным - в устоявшееся государство с тысячелетней историей, Аквилонию, превратив ее в страну, где вообще нет и не было нихера.
пришел на все это пришлось поднимать страну буквально из руин...
с каких руин, ты об чем? в стране есть армия, торговля, есть города, есть села и девревни, есть знать, есть четкие границы страны и экономика. что именно в руинах? о каких руинах вообще речь? там посносили все города, села, деревни? засыпали солью все поля? разбили бомбежками все дороги? повзрывали заставы? тогда к чему все это строить возводить заново?
была страна, называлась Аквилонией, за 1000 лет хочешь-не хочешь она придет и к единым деньгам, и к нормальной армии (отвечающей требованиям), и к необходимости нормальных дорог, и к охраняемым границам, и к налогам, и ко всему прочему (обычно приходят гораздо быстрее 1000 лет). если есть примеры того, что страна может прожить 1000 в хаосе и бардаке - извольте примеры. на исходе 1000 лет к власти приходит полный мудак, который заниматься гос. делами не хотит и знает лишь один закон - "король всегда прав". страна некоторое время живет по привычке, но постепенно скатывается к бардаку. законы есть - но они не работают. бароны, графья и все прочие не дураки, они пытаються обеспечить видимость закона хотя бы на своей земле, анархия им нахер ни к чему, пытаясь остановить бардак они издают свои законы, не потому что блажь пришла в голову - а потому что без них им пиздец. королем государственные дела заброшены, экономика горит синим пламенем, ибо ничего не изменилось и денег надо печатать стлько - сколько производится товаров. если этого нет - стране приходит пиздец. и он не за горами.
но приходит к власти Конан, что он делает? строит заставы? они уже давно выстроены. находит вдруг плодородную землю? она давно закончилась, и аквилонцы лезут в киммерию и пустоши пиктов не просто так, а из-за того, что в самой аквилонии свободной земли нет и не будет уже. строит дороги? они давно построены. Конан наводит порядок в том, что динамил Нумедидес - баронов сажает на кукан и напомниает им, что теперь законы действуют как прежде (ибо страна раздираемая распрями 1000 лет бы просто не прожила, а развалилась гораздо раньше), уменьшает налоги (в нормальном государстве цифра не с потолка берется), разгребает кучу жалоб, писем, дел, которые следовало разгребать Нумедидесу, а не складывать горой возле кровати.
повторяю, если кто-то считает, что страна, и не просто страна, а могущественнейшее государство может существовать очень успешно тысячу лет без дорог, без охраны границ, без единой монеты (кстати примеров из Саги так и нет, Зогар, что в Аквилонии имели хождение РАЗНЫЕ монеты), зато с междоусобицами баронов - примеры ложить в этот топик.
цитаты по делу приводи, на реформы, на то, что застав доселе нет и не было, и на все остальное. а то выходит как с флотом Бритунии, "грят зачем одноразовый флот и конница в лесу?" в ответ в "прибалтике крестоносцы на кораблях плавали и и еще там лесов много, наверно и там воевали, и наверно им ничо не мешало, а вообще идите нахер, я вам цитат дохуя привел, обойдетесь".
Блэйд, Германик - у вас есть пример из истории, что государство существует тысячу лет и только потом начанают строить заставы на границе (а соседи ведь еще те)? пример того что на исходе тысячи лет государство решило ввести единые монеты? на исходе тысячи лет вдруг обнаружились внутри страны плодородные, ни кем не занятые земли (хотя почему-то вдруг люди едут в боссонские топи и живут рядом с пиктами, которых хлебом не корми - дай голову хайборийцу раскроить)?
А это тут причем? 
Мы про законы говорим.
только у королей два закона: №1 "король всегда прав", №2, если не прав смотри № 1.
Короли разные бывают. Как правило даже самодуры все-таки как-то управляют государством. Даже самые сумасбродные. Иные просто умирают. Типа ВНЕЗАПНО.
не думаю что нумедидес снизошел до работы с докуменами и правками чего-либо.
Снисходил. По другому быть не может. Я думаю, редкий человек не понимает, что быть королем не означает все время кутить, там и обязанностей полно. Безумие на него не сразу нашло. А позже никто и не говорил, что он там буковками и правками занимался. Он сказал хочу, ему ответили "да масса" и написали нужный указ, на который он просто печать царскую поставит. Очень, кстати удобно для фаворитов. Можно так и мультимиллиардером стать. Понимаешь, в государстве так не бывает, чтобы король просто сказал, и все завертелось, тем более, что в средневековье зомбиящиков не было (сейчас диктаторам проще), оно слишком огромно. Всегда нужны бумаги. Официальные, подписанные. В ином случае на все "приказы" будет ложен огромный болт.
А законы меняются постоянно. Они принципиально при Конане не могут быть такими же как при прошлой власти. В первую очередь благодаря тому, что на престоле варвар-иноземец, а не чистокровный аквилонец голубых кровей. Легитимизация нужна. 
повторяю, если кто-то считает, что страна, и не просто страна, а могущественнейшее государство может существовать очень успешно тысячу лет без дорог, без охраны границ, без единой монеты (кстати примеров из Саги так и нет, Зогар, что в Аквилонии имели хождение РАЗНЫЕ монеты), зато с междоусобицами баронов - примеры ложить в этот топик.
к слову, нечто подобное в Хайбории есть - там почти нет дорог, там без устали грызуться бароны, там нет одной монеты и заставы возводяться время от времени, там нет общих законов и точно назрела реформа армии, и еще там дохуя земли, которую можно распахать. это страна называется Пограничное королевство. вроде бы все тоже самое что в Аквилонии, а какая разная судьба - одна страна могущественнейшая держава на протяжении тысячелетий, другая - дыра. ну что за прихоти истории - вроде уж кто-то, а пограничье при том пестуемом безвластии и бардаке "после ядеврного взрыва" должна была стать такой могущественной, что прям пиздец, ан нет... чего-то не хватает...
может таки в аквилонии все в порядке было, а точнее сказать лучше чем у всех? а на аквилонию просто наговаривают злые языки? 
что-то мне говорит это писалось под пограничье, затем поменялись названия стран и имена королей и аквилония внезапно оказалась в жопе
А это тут причем? Мы про законы говорим.
да все при том же и при тех же законах, только исторических, не может страна быть и могущественной и жить так долго без четких законов, и "междоусобица" в этих законах будет ограничена одной из первых. со слов же Зогара он вполне допускает, что Аквилония могда жить без этого закона 1000 лет. вот и я прошу пример из истории, потому что если есть междоусобица обычно в результате выходит не Аквилония, а Пограничное королевство.
Короли разные бывают. Как правило даже самодуры все-таки как-то управляют государством. Даже самые сумасбродные. Иные просто умирают. Типа ВНЕЗАПНО.
он и управляет, между пьянками и еблей фрейлин
Всегда нужны бумаги. Официальные, подписанные. В ином случае на все "приказы" будет ложен огромный болт.
это кому такие бумаги показать? крестьянам что ли? или баронам в дикой глуши, которые раз в год вылазят в столицу и возможно не умеют читать? делается все проще, король сказал "надо", канцелярия ответила "есть". тебе не приходят указы медведева за его подписью? мне тоже нет, и 99,99% населения страны их тоже не присылают, но страна как-то их учитывает в то время основным источником инфы - были глашатаи, которые и говорили что, да как в стране. и что характерно им верили, т.ек. за отсебячество могли и повесить.
А законы меняются постоянно. Они принципиально при Конане не могут быть такими же как при прошлой власти. В первую очередь благодаря тому, что на престоле варвар-иноземец, а не чистокровный аквилонец голубых кровей. Легитимизация нужна.
это типа "с сей опры считать всех киммерийцев - аквилонцами чистой крови"? он король, Блэйд, он не перед кем не отчитывается и не будет отчитываться. к тому законы в то и нынешнее время - вещи разные. сомневаюсь чтобы там было ограничение подобно нынешнему: "президентом может стать только человек проживший не менее 20 лет в Россиии, с российским гражданством и в православной вере" (типа того)
может страна быть и могущественной и жить так долго без четких законов
Может. Франция. Некоторое время Англия (http://www.hrono.ru/libris/lib_t/angl20.html). Англо-саксонская система права вообще основана на судебном прецеденте. Что не государство, а тот или иной суд того или иного графства решит, то обязательно для всех остальных, долгое время в самом графстве, а гораздо позже и во всей стране. Что же качается четкости закона, то основные правовые памятники средневековья и характеризуются тем, что они были размытыми и расплывчатыми, что давало правящей верхушке (королю и отдельным феодалам) большие просторы в маневрах "правоприменения". Могущественности страны это не мешало. Войны велись, войны выигрывались.
это кому такие бумаги показать? крестьянам что ли? или баронам в дикой глуши, которые раз в год вылазят в столицу и возможно не умеют читать?
Правящим в провинции силам, в том числе баронам.
ебе не приходят указы медведева за его подписью? мне тоже нет, и 99,99% населения страны их тоже не присылают, но страна как-то их учитывает
Приходят, пусть и не прямо на почту. Все НПА публикуются в специальных СМИ. У нас это Российская Газета. Необнародованный (он потому так и называется) закон не имеет юридической силы. В любом случае ничего не решается на словах.
в то время основным источником инфы - были глашатаи, которые и говорили что, да как в стране. и что характерно им верили, т.ек. за отсебячество могли и повесить.
Да герольды, глашатаи. Глашатаи основной источник информации для быдла. Но они зачитывали бумаги.
это типа "с сей опры считать всех киммерийцев - аквилонцами чистой крови"?
Нет. "Настоящим утверждаю, что королем Аквилонии может стать иноземец, бла-бла-ба, Конан I, печать".
он король, Блэйд, он не перед кем не отчитывается и не будет отчитываться.
Король - это не бог. Чертознай, король не отчитывается - от повелевает и устанавливает. И у него есть обязанности. Основы государства и права не менялись за все существование института государственности. Когда появляется государство - появляется и право, и наоборот. Вне зависимости от того, какой год. Я согласен, что, например, понятие м/д сообщества для средневековья - нонсенс. Но есть институты и основы, которые присущи праву всегда.
Законы меняются всегда. Нет ни одной правовой системы, где тот или иной статут работал 1000 лет. Это нонсенс. Даже в Шариате, где, казалось бы костней системы быть не может. Правовые нормы меняются в первую очередь благодаря улемам и муфтиям. В искусстве софистики они заткнут любого оратора и вполне успешно приспосабливают нормы средневекового ислама к современной жизни.
Если я услышу утверждение, что законы "типа были неизменны", то я это восприму это также, как ты воспримешь утверждение, что лучший клинок должен быть сделан из золота.
ну так Германик, об этом и речь, неужели за 1000 лет существования Аквилонии не построили заставы, не оформили законодательство, не пришли к единым монетам, не распахали все что можно распахать
Вот Блэйд ответил
А это тут причем? Мы про законы говорим.
Конечно, если при Нумедидисе был упадок государства, а при Конане начался резкий подъём он мог там обнавить некоторые разрушенные заставы. подремонтировать пути и т. д., но, конечно, в данном случае он не начинал плолностью с нуля, в этом, ты Чёртознай, конечно, прав. Но я как раз говорю о реформах госуправления, которые могут произойти и после тысячилетнего существования государства
да все при том же и при тех же законах, только исторических, не может страна быть и могущественной и жить так долго без четких законов, и "междоусобица" в этих законах будет ограничена одной из первых. со слов же Зогара он вполне допускает, что Аквилония могда жить без этого закона 1000 лет.
Так я не понял - утверждается, что Аквилония вообще жила без законов, или просто говорится, что Конан их поменял, произвёл реформу. Понимаешь, Чёртознай, страна не может жить по одним и тем же законам тысячилетия. Что было 1000 лет назад хорошо - сейчас не очень. Мы же не живём сейчас по законам Киевской Руси или Петра Великого. Общественно-производственные отношения вещь такая, что имеет свойство со временем изменяться, и поэтому приходит время, когда законы просто-напросто реформировать. Особенно это часто происходит при смене династий - когда новая династия хочет показать. что старая не умела управлять страной, а надо управлять именно так.
законы временами меняться могли, только у королей два закона: №1 "король всегда прав", №2, если не прав смотри № 1. не думаю что нумедидес снизошел до работы с докуменами и правками чего-либо. правило №1 - а дальше живите как хотите, хочу больше денег - налог сделали больше. почему? король захотел, кто с него спросит - никто.
Ну это больше подходит к восточным деспотиям, где царь одновременно признаётся и богом, Аквилония вроде таким не страдала. В Западной Европе сществовало. что-то нападобие негласного договора короля и его вассалов - король разумно управляет державой, а вассалы ему повинуються. Но если вдруг бароны решат, что монарх не выполняет своих обязательств или излишне притесняет их, они имели право восстать и свергнуть такого короля. Нечто подобное, например, произошло в Англии при короле Иоанне. Король не был непогрешимым богом на земле, он был первым среди равных.
Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Лорд-Страпон Немедии - Лев Запада
