Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Лорд-Страпон Немедии - Лев Запада

Лорд-Страпон Немедии - Лев Запада

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 21 страница 30 из 66

21

  • Автор: Зогар Саг
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2010-04-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2010-07-08 13:36:27

как ты ловко в распри между баронами все беды записал, распад армии, полугогосударства и все прочее, недоурожаи тоже запиши :D. распри - это значит не могут поделить спорные земли, а не то что страны нет, урожая нет, торговли нет, армии нет, короля нет. король забил болт на решение насущных вопросов, зато затянул гайки в налогах, и это еще не значит, что страны нет. налоги с баронов то собираются, и как ни странно, первое средство для обеспечения взымания - это армия.

Как ты ловко пропустил мимо ушей цитаты из "Часа Дракона"...
Земельные споры- страну "раздирать" не могут...земельные споры это галимая текучка, которая существованию страны не угрожает..."гнет, налоги и беспощадно снимаемую дань" может осуществлять как центральное правительство, так и отдельно взытые феодальные властители в своих владениях...

вот тебе картина того, что случилось со страной стоило только из нее выдернуть Конана:

На рассвете следующего дня после битвы под Шамаром события стали развиваться с головокружительной быстротой. Известным лишь Тсотха ланти способом весть о поражении и смерти Конана Аквилонского достигла столицы и вызвала переполох. Бароны в панике оставляли город и мчались во весь опор к своим владениям — защищать майораты от алчных соседей. Королевство, хорошо организованное Конаном, балансировало на краю пропасти, а банкиры и купцы дрожали при мысли о возвращении прежних порядков. Народ требовал избрания короля, способного обуздать внешнего врага и взбесившуюся аристократию.Граф Троцеро, наместник короля в Тарантии, сделал попытку успокоить толпу, но охваченные страхом мещане тут же припомнили, как этот же Троцеро пятнадцать лет назад во время гражданской войны взял Тарантию штурмом и устроил кровавую баню ее защитникам.

Это "Багряная цитадель"...

А это- "Час Дракона"

Бароны, верные твоей памяти, не помирились между собой и не объединились — каждый был обижен на соседа, каждый опасался амбиций остальных. Ты был нитью, что сдерживала эти бусы. Когда нить лопнула, бусы распались. Будь у тебя сын, бароны встали бы за него. А так — не нашлось огня зажечь их патриотизм.
Купцы и простой люд, опасаясь анархии и возвращения феодализма, когда каждый из баронов имел свои законы,— кричали, что нужен хотя бы какой-нибудь король, хоть Валерий, который принадлежит к крови древней королевской династии.

Отредактировано Зогар Саг (2010-07-07 16:03:17)

0

22

  • Автор: Chertoznai
  • Администратор
  • Chertoznai
  • Зарегистрирован: 2010-01-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10524
  • Уважение: [+1180/-4]
  • Позитив: [+1171/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:27

так правильно, страна - страной, а соседи воспользоваться и притырить часть земли могут. разумеется когда не работают законы страны - бароны вводят свои, чтобы хоть как-то рулить страной.

вопрос стоит о чем? организовывал ли Конан страну с нуля, или таки приводил к порядку уже существующую страну. у бартука описано именно становление абсолютно новой страны, когда из нескольких баронств - графств пытаются слепить что-то целое, это отсюда распашка новыз земель (которых в Аквилонии нет по определению), реформа армии (которая и так сильна), реформа законов (не пойми вдруг с чего). именно то, что государство только зарождается и обьясняет запрет чеканки денег всем кроме госудасртва (чтобы не обвалить экономику и првести ее к одному знаменателя), постройку пограничных крепостей (которых раньше не было, но которые жизненно необходимы государству). в отношении к аквилонии - это полная поебень, потому что у нее это все уже есть, и я так полагаю давно. Нумедидес забил болт на упраление страной - отсюда разброд и шатание, но это не значит что Аквилония исчезла, как и законы, налоги, пограничные крепости, армия и гос. аппарат.

0

23

  • Автор: Зогар Саг
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2010-04-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2010-07-08 13:36:27

организовывал ли Конан страну с нуля, или таки приводил к порядку уже существующую страну.

То что написано у бартока можно трактовать и так и так...

именно то, что государство только зарождается и обьясняет запрет чеканки денег всем кроме госудасртва

да ну ерунда...вон тебе примеров привели уже достаточно...Россия опять же - аж в 1648 году централизовали чеканку монеты, уже и смутное время закончилось давно...именно как преодоление смуты, а не как "зарождение государства" которое зародилось чутко пораньше....
"Каждый барон писал свой закон"- вот тебе и чеканка монеты и развал армии и что угодно могло быть...

реформа армии (которая и так сильна)

с чего ты взял? страна после гражданской войны вообще-то...армия может быть какой угодно...

реформа законов (не пойми вдруг с чего).

заебись- смена власти, установление новой налоговой системы, приструненные  баронской вольницы- все это не требует реформ в законодательстве?...

Отредактировано Зогар Саг (2010-07-07 16:36:28)

0

24

  • Автор: Germanik
  • Участник
  • Germanik
  • Зарегистрирован: 2010-02-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4611
  • Уважение: [+416/-0]
  • Позитив: [+611/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-11-06]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2023-11-10 20:49:07
Chertoznai написал(а):

это отсюда распашка новыз земель (которых в Аквилонии нет по определению), реформа армии (которая и так сильна), реформа законов (не пойми вдруг с чего)

Не, Чёртознай,  ну тут не всё так категорично. Конечно, с распашкой земли полная хрень. не думаю, что так там всё было запущенно. А вот реформа армии и законов вполне возможно. Вспомним, реформы Диоклетиана и Константина в ещё сильной, но уже начавшей загнивать Римской империи http://bibliotekar.ru/polk-18/23.htm Другой вопрос приминим ли данный пример конкретно к Аквилонии. Но как видим исторические примеры того, что реформы проводились в странах, государственность которых существовала уже столетия были. Хотя самого Конана можно сравнить с Диоклетианом или Константином. Он так же как они смог временно отстрочить падения государства, которого он был.

0

25

  • Автор: Chertoznai
  • Администратор
  • Chertoznai
  • Зарегистрирован: 2010-01-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10524
  • Уважение: [+1180/-4]
  • Позитив: [+1171/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:27
Зогар Саг написал(а):

То что написано у бартока можно трактовать и так и так...

хорошо, протрактуй мне распашку новых земель (кстати продумай откуда они взялись см. причины вторжения в Киммерию и пиктам), возведение крепостей на границе (которых видимо ранее не было) и слом замков баронов. уложи это в уже существующую страну, чьи границы не менялись.

Зогар Саг написал(а):

Россия опять же - аж в 1648 году централизовали чеканку монеты, уже и смутное время закончилось давно...именно как преодоление смуты, а не как "зарождение государства" которое зародилось чутко пораньше...."Каждый барон писал свой закон"- вот тебе и чеканка монеты и развал армии и что угодно могло быть...

очень мощно по самой отставающей стране Европы судить передовую страну Хайбории :D

Зогар Саг написал(а):

с чего ты взял? страна после гражданской войны вообще-то...армия может быть какой угодно...

покажи реально, на примерах, зачем нужна реформа. типа вот до Конана мечи были деревянные, лучников не было, зато при нем мечи стали железные, а стрелы стали выходить на орбиту и шарашить со страшной силой оттуда. я так вижу что "реформа" как и вся остальная поебень - для красного словца, очередной штрих, подчеркивающий что до Конана Аквилония была даже не страной, а дыркой в заднице.

Зогар Саг написал(а):

смена власти, установление новой налоговой системы, приструненные  баронской вольницы- все это не требует реформ в законодательстве?...

а ты считаешь перед тем как по еблищу дать барону, надо законы перебить, типа там раньше не было написано - "за выяснение отношений оружием внутри страны - вам обоим пиздец"? типа раньше это можно было, и сотни лет Аквилония управлялась этими несовершенными законами, бароны резали друг друга - страна соответсвенно процветала? ну надо же, а каким таким образом при таких отсталых законах (до массовых реформ) аквилония выбилась в лидеры?

0

26

  • Автор: Chertoznai
  • Администратор
  • Chertoznai
  • Зарегистрирован: 2010-01-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10524
  • Уважение: [+1180/-4]
  • Позитив: [+1171/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:27
Germanik написал(а):

Не, Чёртознай,  ну тут не всё так категорично. Конечно, с распашкой земли полная хрень. не думаю, что так там всё было запущенно. А вот реформа армии и законов вполне возможно. Вспомним, реформы Диоклетиана и Константина в ещё сильной, но уже начавшей загнивать Римской империи http://bibliotekar.ru/polk-18/23.htm Другой вопрос приминим ли данный пример конкретно к Аквилонии. Но как видим исторические примеры того, что реформы проводились в странах, государственность которых существовала уже столетия были. Хотя самого Конана можно сравнить с Диоклетианом или Константином. Он так же как они смог временно отстрочить падения государства, которого он был.

так реально покажи на примерах, что реформа назрела и Конан еще вообще проводил? может там и так все в порядке, просто нужно заставить работать то, что уже есть, не сочинять велосипед.

не "были же примеры в истории!", "а почему бы и нет?", а конкретный свидетельства что Конан вообще что либо реформировал и серьезно, типа вот такого:

— Да, и наш Совет по реформам включает лучшие семьи, — оказала Эвадна, сделав шаг вперед из толпы. Она вызывающе посмотрела на Дарвальда.— Не самые благородные, но самые лучшие. В нашем Советы голос ремесленника звучит наравне с голосом рыцаря, и крестьяне так же свободны, как и землевладельцы. Мы провозглашаем всеобщее благо и равенство для всех. Мы положим конец жестокости и несправедливости, которыми было отмечено правление Бальдра!

снизить налоги - это не рефома, реформа когда метод вычисления процента будет другим.

0

27

  • Автор: Зогар Саг
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2010-04-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2010-07-08 13:36:27

Чертознай, а с какого хера я должен постоянно тебе ссылки приводить? Я тееб их и так наприводил туеву хучу....
давай-как ты мне ссылки приводи- что в Аквилонии до Конана была тишь да гладь да божья благодать, что там не было феодальной раздробленности, что там не было сепаратизма провинций со всеми вытекающими и так далее...

очень мощно по самой отставающей стране Европы судить передовую страну Хайбории

Нормально...смута и феодальная раздробленность может быть и передовых и в отсталых государствах...

Отредактировано Зогар Саг (2010-07-07 17:51:07)

0

28

  • Автор: Зогар Саг
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2010-04-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2010-07-08 13:36:27

типа там раньше не было написано - "за выяснение отношений оружием внутри страны - вам обоим пиздец"?

Запросто могло не быть....

0

29

  • Автор: Germanik
  • Участник
  • Germanik
  • Зарегистрирован: 2010-02-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4611
  • Уважение: [+416/-0]
  • Позитив: [+611/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-11-06]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2023-11-10 20:49:07
Chertoznai написал(а):

так реально покажи на примерах, что реформа назрела и Конан еще вообще проводил? может там и так все в порядке, просто нужно заставить работать то, что уже есть, не сочинять велосипед.
            не "были же примеры в истории!", "а почему бы и нет?", а конкретный свидетельства что Конан вообще что либо реформировал и серьезно

Я вообще-то привёл данный пример на твоё утверждение

Chertoznai написал(а):

вопрос стоит о чем? организовывал ли Конан страну с нуля, или таки приводил к порядку уже существующую страну.

То есть показал, что реально могут быть произведены коренные реформы и в уже давно существующей стране, а не обязательно только начавшей организовываться. Но я тут же оговорился

Germanik написал(а):

Другой вопрос приминим ли данный пример конкретно к Аквилонии.

0

30

  • Автор: Chertoznai
  • Администратор
  • Chertoznai
  • Зарегистрирован: 2010-01-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10524
  • Уважение: [+1180/-4]
  • Позитив: [+1171/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:07:27
Зогар Саг написал(а):

Чертознай, а с какого хера я должен постоянно тебе ссылки приводить? Я тееб их и так наприводил туеву хучу....

а какого хера тогда ты вообще чото спрашиваешь? ты привел на что? на наведение порядка, о реформах ни единого слова в твоих ссылках нет. как и обьянений почему они так назрели.  конкретных цитат на реформы, что они были вообще нет, как и того - откуда вдруг нераспаханные земли в аквилонии, откуда возведение крепостей, откуда слом замков. нахер мне цитаты где ничего этого нет? ты мне за трактовку- вот я тебе и говорю, протрактуй, откуда вдруг взялись свободные земли в стране, которой 1000 лет? почему в ней же нет застав? за 1000 лет не построили? почему в ней же нет единых денег? примеры из истории не на папуа-новую гвинею, а на то, что государство можить прожить 1000 лет и при этом в ней может печататать деньги любой барон?
не хочешь отмазывать хуиту - так и скажи.

Зогар Саг написал(а):

Нормально...смута и феодальная раздробленность может быть и процветающих и в отсталых государствах...

да-да, были же примеры в истории.  и только на том основании что в двух странах бардак можно историю одной приписать другой стране.

Зогар Саг написал(а):

Запросто могло не быть....

какой вопрос, только с приходом Конана к власти люди внезапно догадались что если измельчить, то зерно выйдет мука, и если из нее сделать тесто - то получиться хлеб, только при Конане начали распахивать земли и возводить заставы (раньше само собой ничего этого не было, жила Аквилония 1000 лет и не думала), только при нем люди сообразили что нужна армия и налоги (раньше ничего этого не было, за 1000 лет об этом подумать некогда) только при  нем бароны наконец прекратили схватки друг с другом (действительно, многим поколениям аквилонских королей было глубоко похуй, когда его главная опора - знать, убивала друг друга просто так), только при нем производство денег моноплизировало государство (о том, что в аквилонии ходят монеты разных баронов сведений просто тьма в Саге). короче вообще не понятно как люди жили до Конана в этой вашей Аквилонии. только почему при всей этой анархической хуите Аквилония была лидером западной Хайбории, да не просто лидером, а помиом всего прочего успевала вести войны на несколько фронтов. ну надо же, чудно как, вроде до Конана дохуя еще сколько,  а тут на тебе "самым могущественным было королевство Аквилония" "гиборийская эра", какое такое королевство? все знают что на месте Аквилонии до Конана вообще ничего не было: земли -распахивай, не хочу, застав - нет, законов - нет, армия - одна хуйня из под ногтей, бароны грызуться как собаки и сладить с ними возможности тоже нет, сельского хозяйства  - нет, торговли - нет, деньги все кто хочет штампует (см. острова зеленого мыса в 1951 году перешли с ракушек на монеты, были же примеры в истории!), налогов - нет, то что есть - вообще хер знамо как работает. очень логично, Зогар, это и есть "самое могущественное королевство западной Хайбории".

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » Cthulhuhammer » Рецензии » Лорд-Страпон Немедии - Лев Запада