Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фанфикшен » замора


замора

Сообщений 61 страница 68 из 68

61

Chertoznai написал(а):

знаю, только там был мощнейший фактор - религия. в Хайбории такого фактора нет.

Страх - тоже хороший фактор.

Chertoznai написал(а):

да все потому же, силы не бесконечные, мало войти в страну, ее нужно держать под контролем, для этого требуется армия, которая большая да, но не настолько чтобы захватывать весь мир.

Вот поэтому и нужны васалы, что б не держать большие гарнизоны в покорённой стране, а только взимать дань.

Chertoznai написал(а):

не заплатили вовремя дань? не прислали новых рабов? не обращались к Чингизу на ВЫ?

Ну ты утрируешь, но типа того. Всё равно какой-то предлог был. Как например ограбление каравана в Отраре.

Chertoznai написал(а):

какая легитимность и законность в то время, об чем речь?

Рим, который был поранее монгол, очень сильно уделял внимание именно легетимности.

Chertoznai написал(а):

если предателя ДВА - это уже ВЫБОР

Ну так и приходилось выбирать между двумя предателями, как ты выразился.

0

62

Зогар Саг написал(а):

Конечно. Я тебе привожу. а ты нет...

да-да я видел сцылки, которые никто не спрашивал, это ты их специально накидал не в тему - чтобы теперь повозмущаться. ну что сказть - не удивлен.

Зогар Саг написал(а):

потому что крики  "хуета" и "галиматья" уже делают твои аргументы невзъебенно убедительными...

не вижу криков, вижу хуиту как добренькие туранцы сначала застрянут в бритунии на пару лет, потом посадят незаменимого человека (но народу этот человек будет в радость, ибо когда при марионетке-бритунийце грабит и разоряет страну туранская армия - это нормально и патриотично, а вот когда таже самая армия заниматься тем же самым - грабежами, убийствами, данью, но на троне сидит марионетка-туранец - это очень плохо. и вообще это в корне разные вещи, народу приятно знать на троне Бритунии - бритунец, и народу похуй что его грабят, убивают, обкладывают данью и уводят в рабство ровно теже самые люди. главное чтоб чел свой сидел на троне, а остальное похер  :rofl:

серьезно подобную штопанную белой нитктой хуиту я не воспринимаю, одна радость - что она не вошла в вамматар. на одном только штурме гор зимой кавалерией вышла бы такая рецензия, что пальчики оближешь.

Зогар Саг написал(а):

Хуйней страдаешь Чертознай и сам уже это видишь...Типо  ты уже знаешь на каком расстоянии откуда находся Туран и Бритуния...

и этот человек грит учи мат.часть?  :rofl:
ты не понял кто далеко на севере? - Гиперборея, это на ее границы регулярно обрушивался туран
ты не понял кто на западе? - Немедия, до которой не ближе чем до Гипербореи
ты не понял кто на востоке? - Вендия, до которой чуть дальше, чем дохера

это все говорит о чем - сил у турана более чем хватает и ей надобность в незаменимом бритунце (просидевшим на заставе, выстроенной не пойми от кого) - нулевая. кому важна легитимность - нва туранский караван напали бритунийцы, а был ли караван, не было ли его... главное повод напасть есть. не думаю чтобы он заморачивался этим. по твоей же ссылке на Мура - Коринфия, Немедия и Туран готовились просто напасть на Бритунию как только Элдаран бы помер.

кстати о Муре:

Chertoznai написал(а):

Кезанкийских горцев традиционно считали бритунийцами

наверно надо повозмущаться что ты таки вырываешь фразы из контеста :D

Germanik написал(а):

Страх - тоже хороший фактор.

страх - безусловно, но видимо не всегда раз под угрозой пиктского вторжения  страны западаной Хайбории не обьединились, а от страх должен быть побольше, чем от туранцев - пикты данью не обкладывали, в плен не брали... ан нет, каждый остался сам за себя. и все потому что недоверие выше - допустим аквилония заключает союз с Немедией, как она может помочь Немедии - только на ее восточной границе, укрепив бастионы людьми. пусти аквилонцев в немедию - чем это может закончиться? так что страх это еще не все.

Germanik написал(а):

Вот поэтому и нужны васалы, что б не держать большие гарнизоны в покорённой стране, а только взимать дань.

как ты представляешь покоренные болота и леса Бритунии? а тысячи варваров в ней? а кезанкийцы? Бритунии до покорения и того как можно вывсети хоть часть армии еще очень далеко. сначала надо подчинить ВСЮ страну, потом доказать что шутки с тураном плохи, потом как следует укрепиться в стране - и только потом часть армии можно вывести. это не делается всего за два дня. нет в Бритунии Митридата готового до вторжения сломать замки и платить дань.

Germanik написал(а):

Ну ты утрируешь, но типа того. Всё равно какой-то предлог был. Как например ограбление каравана в Отраре.

это отговорка, можно подумать если бы караван не ограбили - это Чингиза бы остановило))

Germanik написал(а):

Рим, который был поранее монгол, очень сильно уделял внимание именно легетимности.

туран - восточная держава, ей до западной законности как до Киева раком)

Germanik написал(а):

Ну так и приходилось выбирать между двумя предателями, как ты выразился.

и чем один лучше другого? почему за вторым ломанется народ Бритунии? чем один озазхватчик лучше другого? я кстати не заню даже кто хуже, гипербореи, или туранцы.

0

63

Chertoznai написал(а):

страх - безусловно, но видимо не всегда раз под угрозой пиктского вторжения  страны западаной Хайбории не обьединились, а от страх должен быть побольше, чем от туранцев - пикты данью не обкладывали, в плен не брали...

Да нет. возможно просто недооценили их силы. Ну подумаешь варвары какие-то, даже если прорвут границы - пограбят и уйдут. Никто не расчитывал, что они после захвата Аквилонии двинуться дальше. Туран же империя с имперскими амбициями, и соответственно с претензией на гегемонию в мире. Такую страну надо опасаться даже когда находишься в мире с ней, а тем более когда она начинает разворачивать военные действия против твоих соседей.

Chertoznai написал(а):

как ты представляешь покоренные болота и леса Бритунии? а тысячи варваров в ней? а кезанкийцы? Бритунии до покорения и того как можно вывсети хоть часть армии еще очень далеко. сначала надо подчинить ВСЮ страну, потом доказать что шутки с тураном плохи, потом как следует укрепиться в стране - и только потом часть армии можно вывести. это не делается всего за два дня.

Вот поэтому. что б не распылять силы собственно Турана, и нужен король - марианетка. Выделить ему ограниченный контингент туранских войск, и пусть сам выкручивается, привлекает разными способами на свою сторону бритунийское население и т. д. - это уже его проблемы.

Chertoznai написал(а):

это отговорка, можно подумать если бы караван не ограбили - это Чингиза бы остановило))

Может и не останавило бы, но всё равно всегда, хоть формальный,  предлог у него был. А не так, как ты говоришь о короле Турана - захотел-напал, и всё пох.

Chertoznai написал(а):

туран - восточная держава, ей до западной законности как до Киева раком)

ну тут отчасти ты прав. Но представления о легетимности были и у них правда отличные от западнах. Даже у варварских племён были такие представления, иначе управление племенем превратилось бы в сплошной кавардак.

Chertoznai написал(а):

и чем один лучше другого? почему за вторым ломанется народ Бритунии? чем один озазхватчик лучше другого? я кстати не заню даже кто хуже, гипербореи, или туранцы.

Потому что один опиранется на поддержку одних слоёв общества, а другой других. Один, например, опирается, на крупную аристократию, а второй на мелкое дворянство. Либо же один ищет опору у населения северной Бритунии. а другой - южной.

0

64

Germanik написал(а):

Никто не расчитывал, что они после захвата Аквилонии двинуться дальше.

а что заставляло думать, что пикты остановяться на одно Аквилонии?

Germanik написал(а):

Вот поэтому. что б не распылять силы собственно Турана, и нужен король - марианетка. Выделить ему ограниченный контингент туранских войск, и пусть сам выкручивается, привлекает разными способами на свою сторону бритунийское население и т. д. - это уже его проблемы.

а чем марионетка-туранец на этом месте хуже. ты прочитай вводную этого перса, они почти всю жизнь провел на заставе, которая там выстроена не пойми от кого, он не смог убедить короля в своей правоте. посмотри на его поведение - он ведет себя как полный идиот. что мешает турану точно так же посадить на трон кого-то из своих людей? который точно так же может заручиться поддежкой населения.

Germanik написал(а):

. А не так, как ты говоришь о короле Турана - захотел-напал, и всё пох.

где была легитимность нападения когда Немедия, Коринфия и Туран хотели напасть на Бритунию, как только помрет Эльдаран? легитимность при нападении в мире Хайбории дело десятое.

Germanik написал(а):

Даже у варварских племён были такие представления, иначе управление племенем превратилось бы в сплошной кавардак.

ты не путай наличие законов (которые будуи у дикарей и у варваров, примеров масса как в Хайбории так и наше мире) и нападение на кого-либо вообще. это вождя могут выбрать легитимно (на основании законов), император передать тро наследнику - но это все внутренние дела страны, племени, а посколку это коллектив людей, то и нужно законы. когда дело качсается жителей других стран - легитимность идет нахер. предлог придумать не сложно, но в мире Хайбории с ним обычно не заморачивались, захотелось урвать кусочек - Немедия, Коринфия и Туран точат ножи отхватить немного от Бритунии.

Germanik написал(а):

Потому что один опиранется на поддержку одних слоёв общества, а другой других. Один, например, опирается, на крупную аристократию, а второй на мелкое дворянство. Либо же один ищет опору у населения северной Бритунии. а другой - южной.

они оба дворяне, Германик, народу (крестьянам,  охотникам) - похуй на обоих. им наплевать кто будет их ебать в жопу гиперборейцы или туранцы, им важно что их будут просто иметь в жопу. кто - дело десятое. чем член гиперборе я в жопе бритунийца, лучше члена туранца в том же месте - я не вижу, суть одна, кое-кого нагнут, а именно народ Бритунии. со слов Зогара практически вся Бритуния легла под гипербореев. так поясни с чего это народ Бритунии будет проливать свою кровь, чтобы одних захватчиков (гипербореев) сменили другие (туранцы)?

0

65

Chertoznai написал(а):

а что заставляло думать, что пикты остановяться на одно Аквилонии?

То что у них до этого никогда не было имперских амбиций - пограбили и ушли.

Chertoznai написал(а):

а чем марионетка-туранец на этом месте хуже.

Тем что он чужак для этого народа. Что ни говори, но своему легче найти сторонников, чем чужаку. Он может пустить пыль в глаза эфемерной видимостью самостоятельности, если же чужой сатрап - и дураку понятно, что государство полностью утратило свою независимость.

Chertoznai написал(а):

когда дело качсается жителей других стран - легитимность идет нахер. предлог придумать не сложно, но в мире Хайбории с ним обычно не заморачивались, захотелось урвать кусочек - Немедия, Коринфия и Туран точат ножи отхватить немного от Бритунии.

Чертознай, если страной управляет не полный критин, хотя бы формальный предлог должен быть для любого наадения.

Chertoznai написал(а):

они оба дворяне, Германик, народу (крестьянам,  охотникам) - похуй на обоих. им наплевать кто будет их ебать в жопу гиперборейцы или туранцы, им важно что их будут просто иметь в жопу. кто - дело десятое. чем член гиперборе я в жопе бритунийца, лучше члена туранца в том же месте - я не вижу, суть одна, кое-кого нагнут, а именно народ Бритунии. со слов Зогара практически вся Бритуния легла под гипербореев. так поясни с чего это народ Бритунии будет проливать свою кровь, чтобы одних захватчиков (гипербореев) сменили другие (туранцы)?

Опять возьмём тот же период Руины в Украине. Почему тогда одна половина народа стремилась к присоединению к Польше, а другая к России?Почему им было не наплевать  кто будет их ебать в жопу поляки или русские?

0

66

Germanik написал(а):

То что у них до этого никогда не было имперских амбиций - пограбили и ушли.

это когда пикты сами по себе уходили?

Germanik написал(а):

если же чужой сатрап - и дураку понятно, что государство полностью утратило свою независимость.

если чужая армия творит беспредел в стране (грабит, убивает т.п.), а на троне сидит бритунец - это как меняет дело? называть государство независимым или нет?

Germanik написал(а):

Чертознай, если страной управляет не полный критин, хотя бы формальный предлог должен быть для любого наадения.

повод есть всегда, например пограбить, чем тебе не повод? например, вдруг разжиться новыми землями, рабами. например обложить данью. чем все это не повод? - это и есть обычно то, ради чего начинаються войны.

Germanik написал(а):

Опять возьмём тот же период Руины в Украине. Почему тогда одна половина народа стремилась к присоединению к Польше, а другая к России?Почему им было не наплевать  кто будет их ебать в жопу поляки или русские?

а кто тебе сказал что бритунцы вообще хотят к кому-то присодиниться? что заставляет так думать? местные культурно-этнические связи с какой-то страной или еще что? :D

0

67

Chertoznai написал(а):

это когда пикты сами по себе уходили?

Ну если не сами уходили, то Аквилония их выгоняла. Вот Немедия и не переживала - мол справится Аквилония, как всегда, да ещё пикты и ослабят давнего соперника. Но не тут-то было. А мощь Турана была известна всем, поэтому в случае продвижения его в сторону океана начал бы кипишевать весь запад.

Chertoznai написал(а):

сли чужая армия творит беспредел в стране (грабит, убивает т.п.), а на троне сидит бритунец - это как меняет дело? называть государство независимым или нет?

знаешь человечеству свойс венно поддаваться иллюзиям. А иллюзия свободы всё же лучше, чем полное рабство.

Chertoznai написал(а):

повод есть всегда, например пограбить, чем тебе не повод? например, вдруг разжиться новыми землями, рабами. например обложить данью. чем все это не повод? - это и есть обычно то, ради чего начинаються войны.

Ну ладно не так выразился - не повод, а формальный предлог.

Chertoznai написал(а):

а кто тебе сказал что бритунцы вообще хотят к кому-то присодиниться? что заставляет так думать? местные культурно-этнические связи с какой-то страной или еще что?

Тут тоже я не совсем правильно выразился. Украинцы во время Руины тоже не хотели ни к кому присоединяться, просто одна часть страны хотела вступить в союз с Польшей, а другая с Россией, для обретения независимости. Но понятное дело, что ни Россия, ни Польша эту независимость не собиралась предоставлять Украине, так что как я говорил выше, у украинцев была только иллюзия о возможной независимости, но надежда умирает последней. В данном случае с Бритунией, тоже практически весь народ стремится к независимости, но только одна его часть надеется отбить гипрборейцев с помощью туранской армии, а потом договорится сТураном, а другая - наоборот. Но понятно, что это тоже только иллюзия - при любом исходе ни Туран, ни Гиперборея полную независимость Бритунии не собираются предоствлять.

0

68

Germanik написал(а):

Ну если не сами уходили, то Аквилония их выгоняла. Вот Немедия и не переживала - мол справится Аквилония, как всегда, да ещё пикты и ослабят давнего соперника. Но не тут-то было. А мощь Турана была известна всем, поэтому в случае продвижения его в сторону океана начал бы кипишевать весь запад.

а туран типа раньше не уходил? от тех же границ немедии, например)) или от границ гипербореи?)))
аквилония может справиться, а может и нет - ведь она справлялась пока пикты были без доспехов и с медными топорами, а когда они стали нормой в аквилонской армии - не повод ли задуматься всем, чем это грозит?

Germanik написал(а):

знаешь человечеству свойс венно поддаваться иллюзиям. А иллюзия свободы всё же лучше, чем полное рабство.

какая свобода? какая иллюзия? если в стране хозяйничает чужая армия, с ведома короля этой же страны - какая нахер разница что у него за национальность, если народ выводят на корню, и этот самый народ меньше всего волнует кто на троне бритуниец или еврей, а больше думает о том, как бы сделать так, что перестали ебать в жопу.

Germanik написал(а):

Ну ладно не так выразился - не повод, а формальный предлог.

ладно, это кому нужно преподнести этот предлог? своей стране? - она и так знает зачем это? чужой - она тоже знает? кому нужен предлог вообще? он нужен стране, которая сильно ограничена в силах и боиться что без весомого предлога заклятые друзья могут просто и в ломить всей толпой. когда же дело каасается империи, или рядом соседи просто малосильные - можно обойтись даже без предлога.

Germanik написал(а):

В данном случае с Бритунией, тоже практически весь народ стремится к независимости, но только одна его часть надеется отбить гипрборейцев с помощью туранской армии, а потом договорится сТураном, а другая - наоборот.

когда это потом "договорится с тураном"? потом он заведомо ограбит страну, получит новых рабов, и на сто процентов обложит данью. я лично не уверен в бескорыстности туранцев, помогающих кому-то там важному.

Germanik написал(а):

Тут тоже я не совсем правильно выразился. Украинцы во время Руины тоже не хотели ни к кому присоединяться, просто одна часть страны хотела вступить в союз с Польшей, а другая с Россией, для обретения независимости. Но понятное дело, что ни Россия, ни Польша эту независимость не собиралась предоставлять Украине, так что как я говорил выше, у украинцев была только иллюзия о возможной независимости, но надежда умирает последней.

Украине в твоем случае что светило бы? резня населения? поголовное рабство? дань? это все бы светило от туранцев, от гипербореев - об этом речь не шла (на о дани, ни о рабстве, ни о резне), благо народы родственные, да гипербореи колдуны, но тем не менее менталитет не восточный у обоих народов.
что Украине светило в обоих случаях от России и Польши? ты хоть по пять пунктов напиши, а потом сравним с тем, что светило Бритунии от Турана. это к тому что не думаю что в случае "гипербореи" это самый худший вариант для бритунцев. да и в бритунии не дураки сидят, чтобы одних захватчиков менятть на еще более худших.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фанфикшен » замора