Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фанфикшен » замора


замора

Сообщений 41 страница 50 из 68

41

Chertoznai написал(а):

а в Немедии дураки и дауны сидят, не понимаю что к чему?

Не дураки, конечно, но чисто юридически в таком случае, туранцы будут более правы, так как их пригласили сами бритунийцы, немедийцев же никто не приглашал. Поэтому, говоря современным языком, в случае конфликта между Немедией и Тураном на территории Бритунии, в глазах международного сообщетства именно Немедия будет выступать агрессором. А Немедия, как ты сам сказал сама мало врядли сможет противостоять Турану. Вот Турану и выгодно, воизбежание лишней головной боли, подкрепить свою "легитимность" вторжения в Бритунию.

Chertoznai написал(а):

так да не так, учитывать интересы - той или иной страны, это еще не значит вьехать на захватчиках (убивающих твой народ) на трон. это за ним-то пойдут люди? это ему поверят? да его свои же и пристрелят на первой заставе, как предателя страны, готового поставить страну все так же раком, просто в другую сторону, лишь бы он сидел на троне.

Нет, ну я конечно в данном примере утрировал, но вот например вторжение СССР в Афганистан, который оказывал помощь братскому афганскому народу по "приглашению" этого же народа. И с США можно кучу примеров нарыть.

0

42

Зогар Саг написал(а):

Уфф...ну если тут уж зашла речь об Украине- поинтересуйся чтоли на досуге, что там происходило во второй половине века там 17-го, что такое была Руина и кто туда только не лез, стараясь укрепиться....

Ну вообще-то да: Богдан Хмельницкий - под Россию, Иван Выговский - под Польшу, Дорошенко - под Турцию, Мазепа - сразу под Россию, потом под Швецию и т. д.

0

43

Ага...при том что Хмельницкий  и с Крымом пытался договорится....и со Швецией...и с той же Польшей...

0

44

Зогар Саг написал(а):

хуета...это только твои персы спят и видят как с кого-то снимать кожу)) ни один вменяемые правитель ни одной вменяемой страны не будет делать такое со своим ставленником на троне...с короля Заморы вон кожу не снимали...

лучше пусть мечтают как снять кожу, чем построить флот в Бритунии :P это кто будет его ставленном, тот кто просрал троН и так нужен туранцам, что без него никак? в том момент, как этот слизень побежал к туранцам - он стал предателем своей страны. который Турану по большосу счету ни к чемчу. лезть через горы - они точно не станут, обойти могуи по дорогам, за вдвое меньшее время. оправдываться ни перед кем туран не будет. это не ООН где можно спросить почему напал? это Хайборию, де-юра и вся прочаа поебень там не работает, есть армия и деньги - нападают, и последнее о чем думают, как это обставить законно.

Зогар Саг написал(а):

выхватить не может, а ограничить аппетиты- может попытаться....давно пора кстати...заключить союзы с соседями, с той же Гипербореей, с Коринфией...

Немедия не сосед Гипербореи, это первое. второе - какой союз с Гипербореей, если та думает как бы покороить всех и вся? третье - Коринфия это несерьезно, ты бы еще Хорайю назвал.

Зогар Саг написал(а):

три то ты уже где насчитал? Большая часть страны уже под властью Дормунта и Вамматар многие признали их легитимность, отвоевать самостоятельность страну нет никакой возможности, рассчитывать на одних кезанкийцев- тоже хуета им Бритуния ни в хуй не сдалась им совершенно все равно кто там у власти...

лесный варвары - раз, сторонники старого короля - два, кезанкийцы - три, да Зогар, хочешь или не хочешь - они часть Бритунии. им действительно похуй кто у власти, но с ними можно договриться, причем они своего сатрапа точно не поставят - выторгуют послабления и т.п., чтоб не косились так плюс деньги с разграбленных замков сторонников Вамматар, этого вполне достаточно.

Зогар Саг написал(а):

ну если тут уж зашла речь об Украине- поинтересуйся чтоли на досуге, что там происходило во второй половине века там 17-го, что такое была Руина и кто туда только не лез, стараясь укрепиться и усадить своего ставленника....

а кто говорит что туранцы хотят усадить ставленника, где об этом речь? бритунию ходят захватить как раз, а не просто поставить лояльного человека.

Germanik написал(а):

Не дураки, конечно, но чисто юридически в таком случае, туранцы будут более правы, так как их пригласили сами бритунийцы, немедийцев же никто не приглашал. Поэтому, говоря современным языком, в случае конфликта между Немедией и Тураном на территории Бритунии, в глазах международного сообщетства именно Немедия будет выступать агрессором. А Немедия, как ты сам сказал сама мало врядли сможет противостоять Турану. Вот Турану и выгодно, воизбежание лишней головной боли, подкрепить свою "легитимность" вторжения в Бритунию.

какое международное сообщество? об чем ты говришь вообще? мы не в 21 веке, и даже не в 20-м. куда смотрело международное сообщество Хайбории, когда аквилония напала на пиктов и киммерию? а когда стигия на шем? а когда гиперборея на бритунию? да никуда не смотрело, потому что его нет ине было.
кстати уточнее не "туранцев пригласили бритунийцы", а туранцев позвал один бритуниец, который решил что страна под игом захватчика не так уж плохо, если королем будет он. туран клал хуй на легитимность любого вторжения, ему не перед кем опрадываться. чингиз-хану нужна была легитимность? а цезарю? а over 9000 еще всяких разынх полководцев? цезарю помешало отсутсвие легитимности дойти до Индии?

Germanik написал(а):

Нет, ну я конечно в данном примере утрировал, но вот например вторжение СССР в Афганистан, который оказывал помощь братскому афганскому народу по "приглашению" этого же народа. И с США можно кучу примеров нарыть.

некорркетный пример, ибо захватчика в этом случае два. чем туранцы лучше гипербореев, что внезапно все встанут горой за туранцев - я не вижу.

Germanik написал(а):

Ну вообще-то да: Богдан Хмельницкий - под Россию, Иван Выговский - под Польшу, Дорошенко - под Турцию, Мазепа - сразу под Россию, потом под Швецию и т. д.

кто из них убивал свой же народ? речь не о том, что есть гражданин А - который будет вести лояльную политку по отношению у турану, а есть Б - к Гиперборее, а том, что есть гражданини А - который позвал гипербореев-захватчиков, которые убивают народ бритунии, и есть гражданин Б - который готов позвать туранцев, ради того же самого.

повторяю в 10-й раз - если войдут, то не выйдут туранцы из бритунии, вообще и в принципе. ибо причин им нет оттуда выходить. и если королек этого не понимает, как и того, что после того как страна вольется в туран он нахер никому не нужен - он даун. в братунни все будет держаться на армии турана, а отнюдь не на корольке. а поэтому надобности в коренном бритунце на престоле - нет.
немедия - отсосет хуй, даже если спросит почему, Коринфия станет раком, остальные промолчат (это реакция международного сообщества)

0

45

Chertoznai написал(а):

Коринфия это несерьезно, ты бы еще Хорайю назвал.

У Карпентера в Гладиаторе Коринфия захватила Стигию. :rofl:

0

46

есть армия и деньги - нападают, и последнее о чем думают, как это обставить законно.

и с хуя ли Тараск не стал нападать на Аквилонию просто так? стал там Валерия поддерживать, на трон его возводить...Нахуй он ему нужен по большому счету?...С какого хуя Альмарус, Страбонус и Тзота-Ланти стали усаживать на трон Аквилонии Арпелло Пелийского вместо того чтобы плюнуть на все и идти просто завоевывать?...А в Заморе- с какого хуя там попросту не содрали кожу с Митридата, а оставили его на троне дань платить...
Все дауны не иначе...одни туранцы идущие на Бритунию- на коне...

кто из них убивал свой же народ? речь не о том, что есть гражданин А - который будет вести лояльную политку по отношению у турану, а есть Б - к Гиперборее, а том, что есть гражданини А - который позвал гипербореев-захватчиков, которые убивают народ бритунии, и есть гражданин Б - который готов позвать туранцев, ради того же самого.

Все.) В гражданской войне так оно случается.... А Дорошенко еще и в рабство продавал

лесный варвары - раз, сторонники старого короля - два, кезанкийцы - три, да Зогар, хочешь или не хочешь - они часть Бритунии.

Старый король вмер, сторонников у него нет, вся большая часть бритунской знати присягнула Дормунту...Хервард еще и уходит на юг с клеймом убийцы наследника престола- пусть и случайно, но все же...?Никакого другого способа кроме как опереться на внешние силы у него нет, кезанкийцев- слишком их мало против ресурсов всей Бритунии да еще и Гипербореи впридачу...единственный расчет на то что часть знати все-таки перебежит на его сторону- но для этого нужна мощная сила, которой он может подкрепить свои притязанья...Если поелезт с одними кезанкийцами- его вынесут влет...

а кто говорит что туранцы хотят усадить ставленника

Я тебе говорю

Немедия не сосед Гипербореи, это первое.

зато сосед Бритунии...а на территории Бритунии уже стоят гиперборейские войска...

второе - какой союз с Гипербореей, если та думает как бы покороить всех и вся?

немедию не думает...

0

47

Зогар Саг написал(а):

и с хуя ли Тараск не стал нападать на Аквилонию просто так? стал там Валерия поддерживать, на трон его возводить...Нахуй он ему нужен по большому счету?...С какого хуя Альмарус, Страбонус и Тзота-Ланти стали усаживать на трон Аквилонии Арпелло Пелийского вместо того чтобы плюнуть на все и идти просто завоевывать?...

да потому что у Турана сил много, и никому не придет в голову вопрошать почему и зачем? а у Немедии как раз - впритык, с востока туранцы набигают, с запада Аквилония, исконный враг. откуда возьмуться лишние тысячи воинов, которых надо держать в аквилонии?

Зогар Саг написал(а):

А в Заморе- с какого хуя там попросту не содрали кожу с Митридата, а оставили его на троне дань платить...

а его сажали на трон туранцы? напомни мне где это написано :D как раз Митридата на трон никто не сажал, он вовремя понял откуда дует ветер, сломал заставы и отделался данью. но при всем этом он не бежал к туранцам, прося о помощи.

Зогар Саг написал(а):

Все дауны не иначе...одни туранцы идущие на Бритунию- на коне...

туранцы едущие на коне в Бритунию вряд ли перескачут через Кезанкийские горы, даже если разгоняться будут от Кхитая  :rofl:

Зогар Саг написал(а):

Все.) В гражданской войне так оно случается.... А Дорошенко еще и в рабство продавал

имено вошел в составе чужой армии и убивал направо-налево свой народ?

Зогар Саг написал(а):

Старый король вмер, сторонников у него нет, вся большая часть бритунской знати присягнула Дормунту..

чо, снова гиперборейская фокусница показала цирковой номер и запуганные дворяне стали записываться в гипербореи? :D

Зогар Саг написал(а):

Никакого другого способа кроме как опереться на внешние силы у него нет, кезанкийцев- слишком их мало против ресурсов всей Бритунии да еще и Гипербореи впридачу...

а кто сказал что их мало? ты их поробуй выкури из гор? если еще и заставы на стороне претендента в тех же горах - им вообще ничего не грозит. но симпатии людей будут на его стороне, и если ставленик гипербореев будет рулить плохо - через год-два его скинут.

Зогар Саг написал(а):

Если поелезт с одними кезанкийцами- его вынесут влет...

если выскочат из гор, размахивая над головой топорами, в лучших ипических традициях - то безусловно

Зогар Саг написал(а):

Я тебе говорю

им польза с этого? в стране рулит туран, чтобы туран не сделал, сколько бы людей не прирезал в бритунии - все сойдет с рук. так обьясни мне зачем на троне именно бритунец вообще? если убиств и грабежей от этого меньше не станет и все давно в курсах кто на самом деле рулит страной?

Зогар Саг написал(а):

немедию не думает...

ну надо же, полмира захватить, а жалкую немедию пропустить просто так? или там уже нужный культ кого-то чорного?))

Blade Hawk написал(а):

У Карпентера в Гладиаторе Коринфия захватила Стигию.

дык я уже понял что это еще один Локнит, чего всеобщие избирательные права стоят  :rofl:

0

48

да потому что у Турана сил много

много, но не беспредельно...и не факт что ему нигде в другом месте воевать не надо...

имено вошел в составе чужой армии и убивал направо-налево свой народ?

Вроде того. И кто тебе сказал, что Хирвард будет направо и налево убивать свой народ?

чо, снова гиперборейская фокусница показала цирковой номер и запуганные дворяне стали записываться в гипербореи?

нет, просто не видели иной реальной силы в стране...

но симпатии людей будут на его стороне

на стороне нищеброда вся сила которого- в ордах горцев-грабителей? нахуй он кому нужен...со своими заставами ...

ну надо же, полмира захватить

Бритуния это пол-мира, да...

так обьясни мне зачем на троне именно бритунец вообще?

Многократно объяснял- так легче  держать народ в узде...

Отредактировано Зогар Саг (2010-07-07 19:11:40)

0

49

Chertoznai написал(а):

какое международное сообщество? об чем ты говришь вообще? мы не в 21 веке, и даже не в 20-м.

Так понятно, что международного сообщества в то время нет. Я просто выразился современным языком. Ну хорошо, объясню чуть-чуть по другому. Если Туран без всякого предлога нападёт на Бритунию (территориально не самая малая страна Хайбории), то если, как ты выразился в других странах правят не дауны, то они все должны подумать, а не будет ли их страна следующей. Та же Аквилония например, ведь если Туран захватит и Немедию, то рыпаться будет уже поздно. А так формально образовывает буферное государство Бритуния с ввасальной зависимостью от Турана. Есть большая вероятность, что Туран на этом и остановится. Так что пока Бритуния не превратилась из ввасала Турана в непосредственно его территорию другим странам волноваться вроде не о чем.

Chertoznai написал(а):

куда смотрело международное сообщество Хайбории, когда аквилония напала на пиктов и киммерию?

Ну ты нашёл, конечно, примеры, их то в цивилизованных странах и за нормальных людей не считали (не гиборейских они были кровей), а вот нападение на сравнительно цивилизованную страну мог вызвать немалый переполох.

Chertoznai написал(а):

кстати уточнее не "туранцев пригласили бритунийцы", а туранцев позвал один бритуниец, который решил что страна под игом захватчика не так уж плохо

Ну так и СССР пригласил  Хафизулла Амин, считая что так будет лучше :D

Chertoznai написал(а):

чингиз-хану нужна была легитимность?

Chertoznai написал(а):

а цезарю?

Как раз Цезарь очень удачно использовал принцип разделяй и властвуй. В основном он завоёвывал территории, как бы поддерживая союзные ему племена (например в Галлии), потом у него появлялись другие союзные племена, котрые враждавали с его прежними союзниками, и он направлял уже удар на них. То есть как бы беспредела он не творил, типа захотел - напал, хоть малейший предлог оправдывающий нападение он всегда находил

Галлия в то время переживала глубокий внутренний кризис. Старинный первобытно-общинный строй сменялся государственным. К древней вражде племен присоединились еще социальные противоречия между различными группами галльского населения. Цезарь в высшей степени искусно использовал все эти противоречия в интересах римского государства. С помощью «римских друзей» ему удалось организовать обще-галльскую конференцию. То был своего рода дипломатический конгресс представителей всех галльских племен. Цезарь добился того, что конференция провозгласила его вождем и защитником общегалльских интересов. Этот чисто дипломатический ход облегчил Цезарю задачу покорения Галлии. К нему как к третейскому судье и защитнику галлов начали обращаться галльские племенные князья со своими нуждами, жалобами и взаимными доносами. Это давало Цезарю полную осведомленность во внутренних делах Галлии, возможность вмешиваться в междуплеменные распри и безошибочно направлять свои дипломатические и военные предприятия

http://www.diphis.ru/index.php?option=c … &id=71

Chertoznai написал(а):

чингиз-хану нужна была легитимность?

Чингиз-хан, конечно, не такой искуссный дипломат, но и он всё же практически всегда предлагал правителю страны, на которую собирался напасть принять вассальную зависимость, а уже в случае отказа резвился как хотел :D

Chertoznai написал(а):

цезарю помешало отсутсвие легитимности дойти до Индии?

Ты наверное имеешь ввиду Александра? Ну его персидский поход обставлялся как месть
персам за их вторжение в Грецию во время Греко-персидских войн. И то он. что бы лигитимизировать свою власть пережинил всех своих приближённых на знатных персиянках, и сам от них не отстал.  Конкретно же про Индию

В Персии все было уравнено, и люди привыкли к существованию империи. Поэтому переход власти к Александру прошел легко, и спустя восемь лет Александр владел уже хорошо организованным государством от Эгейского моря до Инда. На пустом месте такого не смог бы добиться даже сын Зевса. Пробудить у индийца чувство принадлежности к империи — не был ли это сизифов труд? Если бы царь посвятил всю свою жизнь только этой задаче, решил бы жить только для Индии и сам превратился в индийца, тогда, возможно, ему удалось бы осуществить свои планы. Александр уже однажды показал подобную способность перевоплощаться, когда накрыл тело Дария своим плащом. Тогда он стал Великим царем, стал персом. А еще раньше разве не принял Александр вавилонскую корону и титул фараона? В Индии, напротив, он избегал каких бы то ни было претензий на легитимную власть, хотя такая возможность представилась ему после победы над Пором. Он не стремился стать раджей. По-видимому, царь руководствовался теми же причинами, по которым раньше он отказывался от назначения македонских наместников над Пором, Абисаром, Сопифом и Фегеем. Признание местных раджей означало вместе с тем и признание исключительности положения Индии, отказ от управления ею через сатрапов.

http://www.world-history.ru/events_about/768/1780.html То есть в Персии он стремился легитимизировать свою власть, а в Индии опирался лишь на ввасальных царей, которых пытался использовать одного против другого.

Chertoznai написал(а):

чем туранцы лучше гипербореев, что внезапно все встанут горой за туранцев - я не вижу.

Вот именно, если бы захватчик был один, как в Афгане весь народ поднялся бы на этого захватчика. Тут же или Гипперборея, либо Туран. Как Украине пришлось выбирать между Россией и Польшей во время Руины. И среди народа, поверь, были ярые сторонники и тех, и тех.

Chertoznai написал(а):

кто из них убивал свой же народ? речь не о том, что есть гражданин А - который будет вести лояльную политку по отношению у турану, а есть Б - к Гиперборее, а том, что есть гражданини А - который позвал гипербореев-захватчиков, которые убивают народ бритунии, и есть гражданин Б - который готов позвать туранцев, ради того же самого.

Как раз Руина знаменуется как братоубийственная война, в которой различные гетьманы воевали с друг другом привлекая иноземные войска, обещая потом подпасть под власть данных государств

В ноябре 1663 года король Ян II Казимир и войска гетмана Павла Тетери со 130.000 армией[25] начали вторжение на Левобережную Украину. Не имея достаточных сил для отражения наступления польской армии, князь Ромодановский и гетман Брюховецкий отступили к Путивлю.

Правобережных казаков возглавлял полковник Иван Богун. Левобережные города без боя сдавались Богуну, который оставлял в этих городах небольшие польские гарнизоны. В январе 1664 года армия короля безуспешно штурмует Глухов. В этот момент Левобережье восстало против поляков, а польские гарнизоны были уничтожены. Богун имел контакты с Левобережным гетманом Брюховецким и князем Ромодановским[1].

И таких примеров тогда было полно. ССылку не могу дать, так как на Википедии.

Chertoznai написал(а):

и если королек этого не понимает, как и того, что после того как страна вольется в туран он нахер никому не нужен - он даун. в братунни все будет держаться на армии турана, а отнюдь не на корольке. а поэтому надобности в коренном бритунце на престоле - нет.

Ну Рим тоже образовывал ввасальные государства юридически сохраняющие суверинитет, и как раз пытался ставить туда нелдалёких правителей: Каппадокия, Понт, Иудея и т. д.

0

50

Зогар Саг написал(а):

много, но не беспредельно...и не факт что ему нигде в другом месте воевать не надо...

не без этого, на раз хватает сил щипать бока Немедии, на Бритунию хватит

Зогар Саг написал(а):

И кто тебе сказал, что Хирвард будет направо и налево убивать свой народ?

а ты думал как будет? лесныя варвары и все прочие его не признают, включая его же бывших коллег по партии :D. которые сделают совершенно правильный вывод, что он предатель и мразь, готовая на все угодно, ради власти

Зогар Саг написал(а):

нет, просто не видели иной реальной силы в стране...

это не повод сразу перекрещиваться на новый лад. выждать время ничего не мешает знати.

Зогар Саг написал(а):

на стороне нищеброда вся сила которого- в ордах горцев-грабителей? нахуй он кому нужен...со своими заставами ...

на стороне нищеброда, но не предателя, готовго одних захватчиков, сменить на других, так и те его как надоность исчезнет - прирежут :D  странные грабители однако, король Элдаран как раз из них  :rofl:

Зогар Саг написал(а):

Бритуния это пол-мира, да...

а речь не только о Бритунии, сервеные королевства, амазонки, замора не с Тураном ли рассчитывали поквитаться Вамматар?

Зогар Саг написал(а):

Многократно объяснял- так легче  держать народ в узде...

ну конечно, народу будет значительно легче, если будут знать что их убивают сотнями и тысячами, а на престоле сидит бритуниец. что это блять за галиматья? если у страны нет лишней армии, она где ядом где подкупом продвигает своего человека к власти, он куплен давно и прочно. вот в каком случае нужен бритуниец, когда все шито-крыто, бритуния платит дань - все довольны, ну кроме бритунийцев. а когда страна сильная, и она уже планировала захват Бритунии (см. Мур) надобности в бритунце на троне, какая нахер разница кто сидит на троне, если страну сначала тотатльно ограбят, а потом обложат данью. какая к херам разница бритуниец на троне или нет? народу чтоли будет легче? это чем же, тем что вся эта хуита твориться с формального одобрения бритунца-короля? поебень от начала и до конца, напомнило спор про голод, типа сталин - зверь, а как при царе население умирало от голода - это никто не считает, нормально. конечно народу гораздо легче, если голод начался по вине русского, а не грузина, это все меняет на корню? хуита от первого и до последнего трона, что такой сильной державе, как туран требовался на месте незаменимый бритуниец.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Фанфикшен » замора