Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Исторические заметки или занимательной ликбез от безграмотного


Исторические заметки или занимательной ликбез от безграмотного

Сообщений 61 страница 70 из 186

61

Кренкель написал(а):

но ваучерная приватизация это хорошо

блин, это самое прекрасное что было в те времена  :crazyfun:

+1

62

Chertoznai написал(а):

блин, это самое прекрасное что было в те времена

Да... Так нае.... народ - это высший пилотаж. :crazyfun:

0

63

Данный ликбез был признан вредительским, вследствии чего будет скрыт от рядовых посетителей.

Отредактировано Кренкель (2018-08-18 00:14:54)

0

64

Кренкель написал(а):

Сталин у руля и он давно для себя решил вопрос: что развивать в экономике? Ставка была сделана на тяжёлую промышленность с минимальным развитием сельского хозяйства. Лёгкая осталась тогда не у дел.

зажог  :crazyfun: откуда возьмутся поля под лен и хлопок, оборудование для фабрик и заводов, станки и линии, на чем они будут работать, если уровень техники в стране был крайне низок. поэтому и нужна была тяжелая промышленность, от нее уже пляшет все остальное. нет тракторов, нет станкостроительных и сталелитейных заводов, нет электричества (плотин, ГЭС и т.д.) откуда появится производственные мощности на что бы то ни было?

Кренкель написал(а):

Единственное, что вождь народов смог сделать в этом плане - "наклеить пластырь" в виде культа личности и внешнего врага, чтобы общество, которое вопреки крикам либералов жило неплохо, не обращало внимание на то, что запад живёт чуть разнообразней, чем они.

культ личности наклеили уже потом, да и внешних врагов было не сильно больше, чем сейчас. средний уровень обстановки квадратных метров там был выше, это так, но в капитализме это целые сферы обслуживания за ваши баблосы. СССР жил другим, совсем не украшательством хаты в кредит, или на проданную почку.

Кренкель написал(а):

Нет, легкую промышленность он, конечно, развивал, но не  в таких темпах, чтобы преодолеть зияющую пропасть между западом и страной советов.

забудь о легкой промышленности уже :D люди другим жили, им отсутствие джинсов было не критично. только единицы тряслись при виде импортных шмоток, которые потом оказались всего лишь шмотками. в чем-то конечно важными, но отнюдь не первостепенными. против СССР велась целенаправленная пропаганда, когда вопили у вас нет стенок, нет видеомагнитофонов, но молчали что есть копеечная цена на бензин, бесплатные образование, лечение, квартиры, поездки, путевки  и т.п.

Кренкель написал(а):

Началась эпоха застоя. Самый разрушительный период в истории СССР консервация политработников, стагнация в развитии экономики и формирование национальных сепаратистов в разных уголках страны, подкрепленное мегастройками, почти никогда не окупавшими себя полностью и формирование у молодёжи антисоветских настроений.

бля, натурально вою  :rofl: самый разрушительный период - это время Горбачева, это при нем начались первые национальные конфликты, так как резня в Фергане. но да, при нем стагнации не было, страна двигалась. даже бежала. прямо в задницу. сейчас бы сука такой застой, как при Брежневе.

Спустя более 30 лет со дня смерти Леонида Ильича, многие люди называют это время «золотым веком СССР». По итогам выполнения 8-я пятилетка (1966 – 1970) стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой». Было построено 1900 крупных предприятий, в том числе автозавод в Тольятти, крупнейшие в мире гидроэлектростанции, сопряженные с ними алюминиевые заводы. Выплавленный там металл находил применение в самолетостроении на новых авиационных заводах и в производстве автомобилей. В 1970 году с конвейера сошел первый автомобиль ВАЗ-2101, знаменитая «копейка», в 1974 году начато грандиозное строительство Байкало-Амурской магистрали.

В это «застойное» время страна усиленно развивалась и  вышла на передовые позиции в освоении космоса, развитии авиации, атомной энергетики, фундаментальных и прикладных наук. Наше школьное образование считалось лучшим в мире, а высшее образование было доступно практически всем желающим. Имелись достижения в медицине и системе социального обеспечения. Всемирную известность и признание получили наши спортсмены, а также творчество известных деятелей культуры и искусства. Советские космонавты ставили один рекорд за другим, автоматические межпланетные станции исследовали ближние и дальние планеты Солнечной системы. Наш флот присутствовал во всех уголках мирового океана.

За 3 брежневские пятилетки (1966-1980) был кардинально улучшен жилищный фонд страны и введено в эксплуатацию 1,6 миллиардов квадратных метров жилой площади. Новое жильё получило 2/3 населения, или 162 миллиона человек (при численности около 250 миллионов). В «годы застоя» рядовой человек не покупал жильё, а получал бесплатно от государства или предприятия.Также было построено 2/3 инфраструктуры городов и посёлков (водопровода, теплоснабжения и канализации), завершена электрификация села, продолжалась газификация квартир, как в городской, так и в сельской местности. Советский Союз входил в десятку стран с самым высоким доходом на душу населения.

это БАМ себя не окупил что ли? :crazyfun: какие к хуям антисоветские настроения в начале 70-х? и все было так херово, что пришлось ждать 20 лет? заметь, эти самые антисоветчики еще и в Афганистане отметились, интернациональным долгом, ничего тут не напрягает? ну например, общая степень адовости?

Кренкель написал(а):

Андропов же, заменивший его, решил бороться с экономическими проблемами путём подкручивания дисциплины на рабочих местах. Получилось скверно.

да там ничего сделать считай не успели.

Кренкель написал(а):

Что же начал творить Горбачёв? Оторвал пластырь, ахнул и принялся за реформы. Увеличил свободу слова, ввёл множество смен, ввёл многопартийность да начал антиалкогольную кампанию, которая хоть и была в чем-то удачна, но внесла больше негатива, чем пользы.

Горби пришел на волне "я все поменяю", но когда наконец стал у руля, менять стал все что угодно, но только не то, что надо. реформы начинались не с этого, реформы начались с дефицита на когда-то доступные товары, это помимо водки, с вакханалии в СМИ, с первых покаяний перед "партнерами", с кучи национальных конфликтов, которые тлеют по сей день, с прихода во власть младореформаторов. если реформы заканчиваются развалом страны - то наверно с ними, и теми кто их проводит, что-то не так.

Кренкель написал(а):

Да только граждане из различных формирований и социальных групп лепят баррикады на улицах, чтобы защитить Белый дом по призыву Ельцина и ко. Часть заговорщиков покидают ГКЧП и переходят на сторону официального правительства. А далее поражение путчистов, срыв подписания ССГ и парад сувернитетов на максималках, приведших к декабрю 1991 года, развалу СССР, закреплённому Беловежскими соглашениями.

так цветные революции и проводятся. все как обычно - гора обещаний, печеньки, "весь мир с вами!", Wind of Change, а потом хуяк, страна почему-то в жопе, и никто не поймет как же так произошло. хотели избавиться от плохого и сохранить хорошее, а вышло так что плохого стало еще больше, а хорошее исчезло совсем. впрочем это еще не раз повториться, и еще не раз доверчивых людей поимеют на полный штык.

Кренкель написал(а):

"Но ведь 70% проголосовало за сохранение СССР". А я отвечу, что в этих процентах нет никакого смысла, если они не готовы действовать, как либералы с оппозицией в 1991 году.

когда через 2 года люди вышли на улицу, что там с ним стало? капдемократия она такая, видит лишь себя и свои интересы.

Кренкель написал(а):

Я сочувствую путчистам, ведь была вероятность, что они смогли хоть как-то остановить развал страны.

не так давно вспоминали эти события, нашли то, что декларировало ГКЧП, там под каждым словом можно подписаться, ибо на все грабли, на которые можно было наступить мы потом наступили.

0

65

Со Сталиным я не зажыгал - я указал, что тогда так сложились обстоятельства, а не что вождь плохой. Просто эти обстоятельства и дали дальнейшую проблему, которую в итоге никто не решил. А Брежнев в моих глазах вряд ли будет реабилитирован - какой бы хренью не страдал Горбачёв, так запросто структурные проблемы в экономике(даже с учетом падения цен на нефть) не могли появиться. Также обособление номенклатуры и увеличение числа привилегий и среднего возраста этих самых партийцев вряд ли позитивно скажется на развитии. С БАМом согласен, лажанул.
Пражская весна отразилась в первую очередь на сознании интелегентов, которые во все времена будут чем-то не довольны. Афган - он породил множество вопросов у рядовых граждан и солдат, ведь как не используй идиологи - с данным конфликтом(войны бывают империалистические и национально-освободительными) не сильно вязалась. Да и спонсирование западом моджахедов, которые пёрли как черти из табакерки не сильно прибовляла уверенности в скором окончании войны. Постепенно граждане потеряли к ней интерес и стали ненавидеть, несмотря на все успехи. По поводу недовольства и что пришлось ждать двадцать лет - идеология в СССР была мощной и, чтобы пробить ее, требуется выбивать по кирпичику, создавая мелкое недовольство, какие-то идеи, "аля мы кормим москалей, а они нас грабят". Это сейчас, когда все и так рассшатаны, революцию можно сделать по сщелчку пальцев и вечно зеленые. А тогда нужно было создать эту недовольную массу, которой Меченый и развязал руки. Джинсы и подобное - основа пропоганды запада. Главное создать видимость того, что там есть все, что в союзе и даже лучше, но еще и с данными бонусами. Человек в первую очередь смотрит на негативное(так уж он устроен), а потом на позитивное, и сравнивает с другим. Не все будут разбираться, что там за вечно зелёные и тебя купят, а потом забудут, тогда как на Родине ты нужен всегда. Культ личности привлекли ещё во время коллективизации статьёй "головокружение от успехов", где Сталин стал абсолютным защитником крестьянства.(я её даже несколько раз читал).

Горбачева сам не уважаю и нигде в ликбезе не утверждал, что всё при нем было замечательно(возможно неудачно подобрал эпитет и т.д.)

0

66

А вот и про застой:

Однако, в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства.

Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5—15 лет. …Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.

В автомобильной промышленности СССР в 1970—1980-х годах наблюдались негативные явления влияющие на освоение и производство новых моделей автомобилей. Касалось это прежде всего гражданского автомобилестроения. Многие советские автозаводы перешли в 1960-х годах на производство новых автомобилей и выпускали их последующие десятилетия с незначительными изменениями; некоторые, особенно грузовики и автобусы, выпускались вплоть до начала—середины 1990-х годов. К середине 1970-х лишь отдельные и прежде всего вновь построенные автозаводы (такие, как ВАЗ, КамАЗ и РАФ) смогли освоить производство новых моделей автомобилей, старым автозаводам для производства новых моделей требовалось значительное техническое переоснащение, что могло сорвать их плановые обязательства по увеличению производства. Многие автозаводы осваивали новые автомобили со значительным опозданием, порой такое освоение затягивалось на десятилетия, и за это время автомобиль успевал морально устареть. Причин этому было множество: проблемы с освоением узлов и агрегатов у смежных предприятий, слабое финансирование отрасли, прямолинейная политика заимствования и нарастание в отставании технологий. Так, например, в СССР не могли освоить выпуск головных фар прямоугольной формы, их закупали в ГДР. Более того, для освоения блок-фар пришлось заказывать их вначале в Чехословакии, а затем покупать лицензию на их производство во Франции. В результате, по сравнению с западной автомобильной промышленностью советская не могла представить широкую линейку современных автомобилей и особенно спортивных, их качественное техническое обслуживание, сервис и составлять достойную конкуренцию западных производителям. Это привело в 1970-х к снижению экспорта советских автомобилей за рубеж. Сложно обстояли дела и с выпуском запасных частей и прочих расходных материалов. Это приводило к серьёзному дефициту внутри страны, причём такой дефицит наблюдался не только среди частных владельцев автомобилей, но и в государственных автотранспортных предприятиях.

Происходил и непрерывный рост числа самоубийств — с 17,1 на 100 000 населения в 1965 до 29,7 в 1984 году.

Криминальная обстановка в стране оставалась сложной:

За десятилетие с 1973 по 1983 год общее число ежегодно совершаемых преступлений увеличилось почти вдвое, в том числе тяжких насильственных преступлений против личности — на 58 %, разбоев и грабежей — в два раза, квартирных краж и взяточничества — в три раза. Количество преступных посягательств в сфере экономики за этот период возросло на 39 %

В период правления Брежнева в СССР велась борьба с алкоголизацией. Так, в рамках борьбы против пьянства предпринималась попытка замены крепких алкогольных изделий на менее крепкие методом ограничения на реализацию и производство водки, с параллельными повышением производства виноградных вин и пивных напитков. Руководству медицинских учреждений и предприятий давались поручения к выявлению и принятию мер к гражданам, подверженным алкоголизму, а также к разработке профилактических мер. Были созданы лечебно-трудовые профилактории для принудительного лечения особо злостных пьяниц.

Тем не менее, употребление алкоголя неуклонно росло, и в 1976 в РСФСР превысило 10 литров на душу населения, стабилизировавшись в пределах 10—10,5 литра вплоть до конца 1984 г. По неофициальным подсчётам, с учётом самогоноварения употребление и вовсе превышало 14 литров. Одновременно с пьянством в РСФСР росла и смертность, поднявшись с 7,6 в 1964 году до 11,6 в 1984.

Я не говорю, что всё было плохо, но и не стоит отрицать негативных фактов, которые тогда были. Ведь мы-то с вами обладаем нормальным мышлением, а не бинарным.

Отредактировано Кренкель (2018-03-28 01:57:49)

0

67

Кренкель написал(а):

Со Сталиным я не зажыгал - я указал, что тогда так сложились обстоятельства, а не что вождь плохой. Просто эти обстоятельства и дали дальнейшую проблему, которую в итоге никто не решил.

проблемы дорогих красивых шмоток, т.е. самого важного в жизни каждого человека? это у барыги стимул продать джинсы, а у государства задача многоплановая, одежда будет но потом, сначала строим заводы, станки, тратимся на обучение кадров, разработку технологий, потом распашку полей, обработку хлопка, и только потом фабрика выпустит одежду. без тяжелой промышленности не будет ничего, поэтому выбора по факту нет. ну разве что раздать людям серпы и усадить за прялки, чтобы шмоточки появились немедленно.

Кренкель написал(а):

А Брежнев в моих глазах вряд ли будет реабилитирован - какой бы хренью не страдал Горбачёв, так запросто структурные проблемы в экономике(даже с учетом падения цен на нефть) не могли появиться.

ему не нужна реабилитация, 20 лет спокойного развития дорогого стоят. не будем тыкать пальцами, но если у власти оказывается идиот страна падает на четвереньки крайне быстро, порою за пару лет, как в случае ЕБН. все еще думаешь, что никого хуже Брежнева не было?

Кренкель написал(а):

Также обособление номенклатуры и увеличение числа привилегий и среднего возраста этих самых партийцев вряд ли позитивно скажется на развитии.

"обособленная номенклатура" СССР могла только мечтать о клановости партий США, об их привилегиях и о депутатах с раком мозга)))

Кренкель написал(а):

Пражская весна отразилась в первую очередь на сознании интелегентов, которые во все времена будут чем-то не довольны.

и которых всегда было 2-3% т.е. ни о чем :D

Кренкель написал(а):

Афган - он породил множество вопросов у рядовых граждан и солдат, ведь как не используй идиологи - с данным конфликтом(войны бывают империалистические и национально-освободительными) не сильно вязалась. Да и спонсирование западом моджахедов, которые пёрли как черти из табакерки не сильно прибовляла уверенности в скором окончании войны. Постепенно граждане потеряли к ней интерес и стали ненавидеть, несмотря на все успехи.

не было вопросов, это потом стали выть за что-почему, а в момент самой войны все было понятно. меньше Бондарчука смотри, мозг здоровее будет. и если у кого-то вопросы и были, с приходом демократии они пропали, за 10 лет погибло почти 14 000 человек, сейчас за один год от наркотиков загинается 70 000.

Кренкель написал(а):

Это сейчас, когда все и так рассшатаны, революцию можно сделать по сщелчку пальцев и вечно зеленые. А тогда нужно было создать эту недовольную массу, которой Меченый и развязал руки.

да-да, 20 лет жили и мечтали о наступлении свободы  :crazyfun: разброд в умах начался не в 70-х, а с приходом Горби, критическая масса собиралась совсем не десятилетия, а всего за несколько месяцев. искусственный дефицит\умелая пропаганда - вот и недовольные люди, требующие перемен.

Кренкель написал(а):

Культ личности привлекли ещё во время коллективизации статьёй "головокружение от успехов", где Сталин стал абсолютным защитником крестьянства.(я её даже несколько раз читал).

ты Поднятую целину читал, или сейчас вместо нее архипелаг Гулаг да аквариум изучают? были ли перегибы? да конечно были, все еще есть и будут впредь. власть на это отреагировала, кому как не руководителю страны вслух сказать об этом? или пардон, надо было заявить - да душите их нахер всех?

Кренкель написал(а):

Горбачева сам не уважаю и нигде в ликбезе не утверждал, что всё при нем было замечательно

ты повесил собак Горбачева почему-то на Брежнева.

Кренкель написал(а):

А вот и про застой:

что-то я там про постройку 2000 предприятий ничего не вижу, и сотен тысяч домов на халяву, или об этом можно не писать? то ли дело мерзкие совки стали больше бухать и самоубиваться! ну так больше - это рост, не застой. вот я раньше выпивал бутылку, а сейчас две, я бы сказал это прирост в 100%, и да, печень тоже совсем не в застое  :crazyfun:

Кренкель написал(а):

В автомобильной промышленности СССР в 1970—1980-х годах наблюдались негативные явления влияющие на освоение и производство новых моделей автомобилей.

ага, заметь, эти никудышные машины до сих пор ездят :D

Кренкель написал(а):

Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим.

а потом как-то там получается, что советские инженеры воплощают в intel советские же наработки  :crazy:

+1

68

Ладно, завязываю со спором в одностороннем порядке. Всё ровно я кардинально не изменю своего мнения о данной эпохе, хотя и могу скорректировать своё мнение об этом вопросе. Брежнев, как бы вы к нему хорошо не относились, не смог ослабить влияние нефти на экономику и это факт. Меченый, он всегда был самым худшим, тут я не спорю. А лёгкая промышленность вполне могла обеспечить нам неплохой экспорт ТНП за границу или хотя бы в страны СЭВ и  ОВД, что обеспечило бы дополнительные денежные ресурсы стране, а это, согласитесь, было бы не лишним. А Бондарчука с его шыдэврэм я не смотрел, я понимаю основные цели афганской кампании и её достижения. Просто длительность войны, "отсутствие" результатов для граждан и прибрытие грузов 200 не способствовали созданию у граждан положительного образа этой войны в долгосрочной перспективе. И да - большое начинаестся с малого.

Цилину не читал, но по программе есть. Солжиницина не читаю - этого дессидента в гробу видел с его "правдой". Наличие перегибов я не отрицал, просто не упоминул, в контексте разговора. Но стоит отметить, что именно "Головокружение от успехов" зародило культ личности, ведь крестьяне увидели в вожде народного заступника, а не просто главу государства. И кстати, об этом я говорил в ликбезе про коллективизацию.

Все, больше конфликтовать не собираюсь. Мир, товарищ Чертознай, али будете на меня дуться как Сталин на Тито ;) ?

Отредактировано Кренкель (2018-03-28 12:31:19)

0

69

Кренкель написал(а):

Брежнев, как бы вы к нему хорошо не относились, не смог ослабить влияние нефти на экономику и это факт.

посмотри здесь, с цифрами и всем прочим, до нынешней нефтяной иглы как до Луны

https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavis … nefti.html

проблемы разумеется были, вкусных конфет вне городов было не достать, эскимо - по большим праздникам, обычное мороженое - иногда и не везде, джинсов - не было, я первые одел так чтобы не соврать в 93-м, обычный радиоприемник - на уровне детской мечты, покупка дивана или стенки - тебе повезло, но будешь смеяться, они были практически у всех, получается везло всем))) Т.е. в плане бытовых ништяков, было не очень здорово, а вот в плане жилья, поездок, развития в любом направлении, ну окромя шмоточно-технической показухи, были все возможности, но да, без джинсов :D их потом завезли, но все остальное, увы, просрали.

Кренкель написал(а):

Но стоит отметить, что именно "Головокружение от успехов" зародило культ личности, ведь крестьяне увидели в вожде народного заступника, а не просто главу государства. И кстати, об этом я говорил в ликбезе про коллективизацию.

уважение обеспечивалось не статьями, а делом. возьми даже 53-й год, люди, заставшие революцию и царя еще не просто были живы, а даже еще работали, они могли сравнивать - было и стало. было 11-14 часов работы, жизнь впроголодь, социальных лифтов нет, образование минимальное, детская смертность 6 из 10, стало - всеобщее образование, медицина, 8 часовой рабочий день, равные права мужчин и женщин, запрет детского труда, возможность пойти практически в любую профессию. и все это случилось даже не за 20 лет, к 41-му году уже миллионы людей защищали не абстрактную "нашу землю", а вполне реальные вещи. так что уважение было к Сталину огромным, порою да, перегибали палку, но до последних дней сабж вел жизнь очень скромную, и звезды сам себе не вешал, в отличие от как раз Брежнева.

Кренкель написал(а):

Мир, товарищ Чертознай

мир ;)

0

70

Ну у Брежнева было шесть или семь звёзд Героя СССР(или соц труда), а у Сталина всего одна героя Соц труда. Я всегда уважал Сталина, просто прежде, чем завоевать любовь, ему нужна была опора, чтобы в ходе необходимой коллективизации и индустриализации, была народная поддержка, заваевымая и строительством школ с больницами и подобными вещами.

Нынешние объёмы нефтяной иглы и сейчас чрезмерно преувеличены нашими либералами. Она есть, да, однако сказать, что нынешняя ситуация катастрофически сказалась на моей семье - нельзя, разве что заграницу не полетать, а так, сильных негативных изменений нет. У нас экспорт в денежном объёме больше машин и т.д. чем нефти и газа (судя по различным графикам). Ну да Карл Маркс с ней, с иглой и Брежневым. Главное что помирились :flag:  :cool: .

Следующая тема для ликбеза?

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » Исторические заметки или занимательной ликбез от безграмотного