Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 6


All about us 6

Сообщений 851 страница 860 из 1000

851

MudPro написал(а):

И при петре 1 и при романовых и т.д.

вот эта шобла и мнит себя новыми аристократами. они - знать, все остальные должны быть безропотными холопами.  царь сказал что нереформа прекрасна, что вам еще надо?

0

852

Chertoznai написал(а):

ты поди не слыхал новость дня, что чубайс узнал о прекрасных 90-х лишь посмотрев "бригаду"?

Слыхал, а как же. Меченый тоже отжигает:оказывается, что он не понимает за что его ненавидят большинство людей СНГ, особенно в России. Не понимает и всё тут, сволочь плешивая. Твари они и в Африке твари.

MudPro написал(а):

Так всегда было. И при петре 1 и при романовых и т.д.

Тут опять же, не совсем уместное обобщение. Во-первых, Петр объективно усилил страну и создал предпосылки для увеличения числа фабрик и мануфактур, при уже имеющихся фабриках и мануфактурах. А во-вторых он решал проблемы за счёт церкви тоже: ну там число богатств сократить, власть общую отнять, колокола на пушки переплавить, за что его, кстати, прозвали Антихристом. Единственное, в чём он совершил ошибку, и то, несознатльную, это в изменение порядка престолонаследия. По этому по каждому царю надо смотреть отдельно. ЕМНП, Маркс говорил, что мы не виним царей за то ,что они цари. Или как-то так.

0

853

Кренкель написал(а):

Тут опять же, не совсем уместное обобщение.

О Петре Первом и его реформах и том, как они повлияли на страну очень много могу написать, но тут приведу пару примеров:

1) Церковная реформа произошла не из-за надобности, а из ненависти Петра к православной церкви. Он вырос в немецкой слободе. Его идеалом была протестантская церковь.

2) Все его время правления происходило в войнах нужных лишь для расширения границ. Абсолютно все Петр поставил для милитаризации страны. Крестьяне из-за этого страдали страшно.

3) Петр Первый относился КО ВСЕМ, как своим холопам. Да, приятно, что в то время ох как аристократия "повеселилась"

4) Указ о престолонаследии был введен лишь для отмены хоть какого-то ограничения власти монарха.

5) Бюрократизация всего страшная вещь. Казну пилили страшно. К примеру, отдал ты 100 рублей в казну, а дошло только 30.

Да, было развитие, но оно было связано отнюдь не с благими намерениями. Все ради армии, не народа, а армии.

Так же отмечу, что высказывание Бакунина про то, что русский человек изначально бунтует против несправедливости царя всегда справедливо. Во времена Петра бунты, восстания дело обычное. Представьте всю вашу жизнь какой-то там непонятный "царек" рушит для удовлетворения своего ЧСВ.

Отредактировано MudPro (2018-09-26 00:53:30)

0

854

Chertoznai написал(а):

вот эта шобла и мнит себя новыми аристократами. они - знать, все остальные должны быть безропотными холопами.  царь сказал что нереформа прекрасна, что вам еще надо?

Это-то и пугает. Что-то нас ждет. И это "что-то" страшнее прыжков с кастрюлями на голове в разы.

0

855

MudPro написал(а):

О Петре Первом и его реформах и том, как они повлияли на страну очень много могу написать, но тут приведу пару примеров:

это смотря через какую призму подать. в других странах крестьяне жили сильно лучше? власть церкви в Европе ограничивать не пытались? распилов не было? рабов кое где кое у кого, вплоть до середины 20 века?

MudPro написал(а):

Это-то и пугает. Что-то нас ждет.

это каждую страну ждет, где есть власть барыг. трамп сегодня отметился заявами в адрес мерзкого социализма в далекой Венесуэле. сам факт существования социализма, причем далеко не в чистой форме, ужасает сабж до усрачки.

0

856

Свернутый текст
MudPro написал(а):

О Петре Первом и его реформах и том, как они повлияли на страну очень много могу написать, но тут приведу пару примеров:

1) Церковная реформа произошла не из-за надобности, а из ненависти Петра к православной церкви. Он вырос в немецкой слободе. Его идеалом была протестантская церковь.

2) Все его время правления происходило в войнах нужных лишь для расширения границ. Абсолютно все Петр поставил для милитаризации страны. Крестьяне из-за этого страдали страшно.

3) Петр Первый относился КО ВСЕМ, как своим холопам. Да, приятно, что в то время ох как аристократия "повеселилась"

4) Указ о престолонаследии был введен лишь для отмены хоть какого-то ограничения власти монарха.

5) Бюрократизация всего страшная вещь. Казну пилили страшно. К примеру, отдал ты 100 рублей в казну, а дошло только 30.

Да, было развитие, но оно было связано отнюдь не с благими намерениями. Все ради армии, не народа, а армии.

Так же отмечу, что высказывание Бакунина про то, что русский человек изначально бунтует против несправедливости царя всегда справедливо. Во времена Петра бунты, восстания дело обычное. Представьте всю вашу жизнь какой-то там непонятный "царек" рушит для удовлетворения своего ЧСВ.

Отредактировано MudPro (Сегодня 00:53:30)

По первому пункту говорить особо-то и нечего: основа конфликта, в первую очередь, была между ним и Андрианом, желавшим стать фигурой номер один в политике страны. Потом Северная война, в период после Нарвского конфуза и Полтавой обострили отношения между церковью и светской властью в лице царя, особенно переплавка колоколов на пушки. Речи о ненависти Пети к православию вестись не может: у царя был очень крутой нрав, а потому вполне мог устроить смену религии, имея поддержку гвардии. Но, почему-то царь-ненавистник предпочёл только секуляризацию провести. Странно.

Второй пункт. А как было иначе получить доступ к западным технологиям и получить безпошленную торговлю с Европой? Напомню, до Петра, был только один важный порт, способствоваший торговле с миром - Архангельск. И то, он мёрз каждую зиму, так что он не годился на роль постоянного. Два Азовских похода не принесли желаемого результата, хотя во втором и был взят контроль над Азовом и между походами улучшена была армия, ибо Тупция была слишком сильна и контролировала два знаменитых пролива. Северная война усилила Россию и дала выход в Балтику. Плюс Питер создали и пару других портов заполучили, установив постоянную торговлю с Европой. Прутский поход был лишь итогом удачной шведской дипломатии. Ну, и Каспийский поход позволил временно усилится в регионе, хотя потом его итоги были отменены. Кстати, а как же поставки дерева Англии, Великое посольство, ряд академий и школ высших наук с массовым отправлением дворян учится, как за границу, так и на Родине? Или ряд реформ управления?

Третий пункт. Так было во многих странах, где центральная монархия давила феодальные отношения в контексте "власть центра и власть регионов".

По четвёртому пункту: спорное утверждение. С одной стороны как бы да, но ведь можно всегда было отправить Петю к праотцам и переписать завещание, благоцерковных фанатиков, недовольных царём, было ой как много.

Пятый - а при первых Романовых и поздних Рюриковичах пилили ещё страшнее, поскольку бюрократии не было вообоще или слаборазвита. А в Европе тоже всё пилили,особенно когда новый свет и Индию колонизировать начали. Так что очень слабое заявление, учитывая европейский опыт.

Да, царь не был идеален, но именно его свершения спасли страну от загнивания в мракобеском угаре и боярском беспределе. Косяки есть у всех, вопрос только в том, каков общий КПД деятельности правителя или партии. Всё остальное черезмерно субъективно и без опоры на другие факты того или иного времени суть есть ерунда.

0

857

Спорить с этим не буду. Мне это не интересно.

Chertoznai написал(а):

это смотря через какую призму подать. в других странах крестьяне жили сильно лучше? власть церкви в Европе ограничивать не пытались? распилов не было? рабов кое где кое у кого, вплоть до середины 20 века?

Я так скажу, я подаю все через призму обычного человека. Не сверх, не аристократа ни прочих. Я живу по обычным устоям, бог весть как отдаю оброк, а тут еще всякое ***** требует еще. Все мое видение приведено к этому.

0

858

посмотри с другой стороны, тот кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. и в этом случае это самое "еще" как правило потребуют еще больше чем свои, ибо чурки завоеванные, так им и надо.

0

859

MudPro написал(а):

Я так скажу, я подаю все через призму обычного человека. Не сверх, не аристократа ни прочих. Я живу по обычным устоям, бог весть как отдаю оброк, а тут еще всякое ***** требует еще. Все мое видение приведено к этому.

Подобная призма размышлений и погубила союз, вместе с предательством части элиты, естественно.

0

860

Кренкель написал(а):

погубила союз

союз тут не при чем, ты что при царе не решал сколько отдавать, что при социализме. суть вопроса в том для кого и для чего напряги, для счастья или улучшения жизни миллионов людей, или лишь избранных.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 6