Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5


All about us 5

Сообщений 731 страница 740 из 999

731

Chertoznai написал(а):

поэтому война против мирных людей - стариков, женщин, детей, опрвдана?

Не оправдана, но, как минимум, объяснима.

Chertoznai написал(а):

приведи хоть один реальный пример что демократический Запад хоть в одной расхуяженной стране что-то там бескорыстно делал

Ну так бескорысно никто нигде ничего не делает.

Chertoznai написал(а):

а слабо заслать фотки, как НКВД и СС лихо работают в паре? например растреливают мирных людей?

Ну так как будто есть фотки, где "бандеровцы" (не СС-Галичина, а именно бандеровцы), бойцы УПА, оуновцы, называй их как хочешь работают в паре с СС. Если найдешь такие фотки, то ты сделаешь открытие :D

Chertoznai написал(а):

именно. на какой стадии твоя центрифуга?

Ну так это не от меня зависит :D В современном мире создание атомной бомбы не столь технически сложно, это больше политическое решение страны. А если получается Украину никакие обязательства не связывают...

Украина способна создать ядерную бомбу за два-три года, для этого потребуется 3-4 млрд долл. и сумасшедший президент, игнорирующий международные договоренности, - таково мнение эксперта-ядерщика Александра Лунцева. «Технически страна имеет для создания собственной бомбы все необходимое, кроме центрифуги для обогащения урана и литиевой индустрии», - утверждает ученый.

А вот создание «грязной бомбы» (взрывного устройства), которое распыляет радиоактивные вещества, так пугающей весь цивилизованный мир, обойдется куда дешевле - всего в один миллион долларов, и займет 1,5-2 месяца времени.

Лет десять назад, для того, чтобы восстановить свое ядерное оружие до степени функционирования, Украине, по оценке экспертов, необходимо было бы потратить порядка 40 млрд долл., а молодое государство с нестабильной экономикой этого себе позволить не могло. Тем более не стоит забывать и о прессинге со стороны мирового сообщества.

Директор Института ядерных исследований НАН Украины, академик Иван Вишневский убежден: у наших ученых есть достаточный потенциал, чтобы создать ядерное оружие.«Если бы перед нами поставили такое задание, то мы его выполнили бы. Для этого у нас есть полный цикл ядерной энергетики, за исключением обогащения ураном. Это очень сложная технология, которая может быть реализована, но в наших планах такого нет. Ведь существуют международные договоренности, которые запрещают Украине создавать ядерное оружие», - подчеркнул академик.

http://allday.in.ua/politics/news.php?id=184021
Как ты утверждаешь, сумасшедший президент у нас есть, так что дело за малым :D

Chertoznai написал(а):

а как же ревоюция и ее достижения? свобода, демократия, возможность по прежнему в тайне делиться с врачом по телефону подробностями свербения в некоторых местах, отсутсвие воров и пристуствие олигархов во власти. неужели не жалко все это терять?

Ну так когда прийдут российские войска всего этого не будет :D

Chertoznai написал(а):

да практически все, поскольку правительство нелегитимное ни с какой стороны. каждый кто согласился на подобную должность, в нарушения всех процедур, прописанных в законе - уголовник.

Чертознай, не делай вид, что не понял о чем я говорю. Янукович, Аксенов и многие из их окружения по молодости (а Аксенов, я не исключаю, что и сейчас) были настощими урками, рекетирами, гопниками, срывли шапки и т.д.Многие из них привлекались не раз, многие сидели , причем далеко не по "политическим" или "экономическим" статьям.

Chertoznai написал(а):

если террор против армии я еще могу понять, ато террор против мирного населения - нихуя не понимаю.

Ну что поделать такие тогда были времена.

27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение «красных партизан», одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжён живьём, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьём, Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян, Буль Амвроси, 54 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Вероника, 63 лет, — расстреляна, труп сожжён, Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Теко, 34 лет, — ждала ребёнка, расстреляна, труп сожжён. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.

На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.

Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах её исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены. Партизаны с собой взяли скот, продовольствие и одежду. После разграбления многие дома вместе с хозяйственными построениями были сожжены. Формальной причиной акции, совершенной спецподразделением Василия Кононова, послужил случай в феврале 1944 года. Тогда подразделение немецкой оккупационной армии окружило и уничтожило группу «красных партизан», которая спряталась в деревне.

После этой акции напуганным жителям для самообороны были выданы винтовки, которые они спрятали в недоступных для детей местах. Официальных документов, подтверждающих, что к гибели «красных партизан» причастны жители деревни, не найдено. По факту неоправданного убийства мирных жителей 27 мая 1944 года, в соответствии со статьёй 68.3 Уголовного кодекса Латвийской Республики, в январе 1998 года было возбуждено уголовное дело.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов,_Василий_Макарович
Тем более, что в случае с "бандеровцами" мирное население переселеное из других областей страны как раз было призвано быть опорой советской власти.

Chertoznai написал(а):

с армией - да, безусловно, с полицаями - тоже. но детей по приколу не убивали. а кто убивал, тех наказывали свои же.

Ну так, это потому что немцы не успели отправить в СССР своих поселенцев с детьми. А вот отправили бы - тогда и посмотрели бы, что было бы. Так как у детей, есть свойство становится взрослыми. Это конено никакого не оправдывает, так как дети все равно невинны, но хотя бы объясняет действия УПА (это в том случае, если они действительно, не были сфальсифицированы).

Chertoznai написал(а):

НКВД не только за гулаг отвечало, и борьбу с несогласными, но и за милицию, охрану границ, контрразведку, разведку, борьбу с экономическими преступлениями и еще кучу всего.

Ну так я с этим и не спорю. Как и не говорю, что все нквдшники были все поголовно зверями и упырями.

Chertoznai написал(а):

СС "Галичина"

СС "Галичину" я, по-моему, даже и не пытался оправдывать.

Chertoznai написал(а):

дивизий "Нахтигаль"

Относительно "Нахтигаль":

Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова[15], установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД[16]. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахтигаль

Chertoznai написал(а):

ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии.

То есть ещё до того, как нацисты пришли к власти в Германии :D

Chertoznai написал(а):

От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321). Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.

Ну так я и сам говорил, что бандера сотрудничал с Абвером, правда это было главным образом ещё до начало войны, Бандара относился к этому союзу, как ситуативному и даже намеривался прекратить сотрудничество с немцами, что вылилось в расскол ОУН на две фракции ("бандеровцы" и "мельниковцы") и арест бсамого Бандеры немцами.

Chertoznai написал(а):

6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36). Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.

Ну так это же Мельник, а не Бандера. А Мельник как раз был главой фракции ОУН (не бандеровской), которая стояла за продолжительное сотрудничество с немцами. Правда это ему тоже не сильно помогло - его тоже ареставали и отправили в концлагерь :D

Дождавшись приезда в Вену Владимира Тымчего, Бандера договорился с ним о совместной поездке в Рим для встречи с Андреем Мельником, который в августе 1939 года на II Большом сборе ОУН в Италии был провозглашён преемником убитого в Роттердаме лидера организации Евгения Коновальца. Раскол в ОУН наметился уже тогда: часть делегатов съезда высказалась против избрания на высший пост Мельника, отдав предпочтение Степану Бандере[57]. Точки зрения Мельника и Бандеры на стратегию ведения освободительной борьбы украинцев обнаруживали серьёзные расхождения. Так, Бандера считал необходимым рассчитывать в первую очередь на собственные силы, поскольку в независимости Украины, по его убеждению, не был заинтересован никто. Возможный союз с Германией он и его сторонники рассматривали исключительно как временный[58]. По словам Ивана Йовика, Бандера выступал «за то, чтобы поставить немцев перед фактом — признать Украинское Самостоятельное Государство»[59]. Мельник, напротив, считал, что ставку следует делать на нацистскую Германию, а вооружённое подполье создавать ни в коем случае нельзя. Неуступчивость Мельника и настойчивость Бандеры повлекли за собой исторический раскол ОУН на две фракции — ОУН(б) (бандеровцы) и ОУН(м) (мельниковцы).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

Chertoznai написал(а):

Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м.

То есть опять же. ещё до прихода к власти нацистов в Германии :D

Chertoznai написал(а):

он сам - возможно, а вот бандеровцы отметились в СС отметились.

Самого Бандеры и его последователей в СС не было.

Chertoznai написал(а):

это так они воевали с фашистами?

так они боролись с СССР. А с фашистами боролись так:

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".

http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html

В исследовании украинского историка Сергейчука В. И. отображены свидетельства советских партизан о столкновениях частей УПА с немецкими вооруженными формированиями. Так, например, разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов».[53] Загон имени Ф. Михайлова сообщал в центр, что дело идёт до вооруженного восстания украинцев, сообщалось что «вооружённые силы бандеровцев исчисляются уже дивизиями», что на вооружении у них есть «винтовки, пулемёты, лёгкие пушки, бронемашины и даже танки».[54] В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия

Chertoznai написал(а):

ты уж определись, вооруженные люди в зале это хорошо или не очень, а то когда вокруг рады в Rиеве сотни боевиков с оружием - это свобода и демократия

Скажем, так вооруженные люди на улице лучше, когда вооруженные люди в зале. тем более, что вооруженные люди с под стен Рады давно ушли, а в зале Верховного Совета крыма до сих пор сидят :D

0

732

К.Ф. написал(а):

Новость о том, что Крымская Рада постановила войти в состав РФ убрали с официального сайта. А то, как в анекдоте: В 12:00 Эстония объявила войну Финляндии. В 12:01 сдалась в плен.

Ну так естественно:

В СБ ООН считают, что ситуация в Украине ухудшается.
 
В Совете Безопасности ООН назвали нелегитимным референдум по вопросу статуса Крыма, передает Интерфакс-Украина.
 
"Ситуация в Украине ухудшается, поскольку назначенный референдум является незаконным", - сказал журналистам представитель ООН по итогам консультаций в Совбезе.
 
"Только референдум на территории всей Украины будет считаться легитимным", - добавил он.
 
В четверг, 6 марта, в СБ ООН состоялась встреча за закрытыми дверями для обсуждения ситуации в Украине.
 
Эти консультации прошли уже в четвертый раз за последние несколько дней для обсуждения украинского вопроса. Первая встреча состоялась в прошлую пятницу. Затем СБ ООН собирался в минувшую субботу и в понедельник. Последнее заседание было созвано по инициативе России.
 
Напомним, парламент Крыма 6 марта принял решение о вступлении в состав Российской Федерации. При этом депутаты назначили референдум о статусе полуострова на 16 марта.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3316077-sovbez-oon-schytaet-nezakonnym-referendum-o-statuse-kryma  :D

0

733

Вот эта падла отдавала приказы милиции, налоговой и обладминистрации Запорожской области:

Криминальный авторитет Евгений Анисимов, известный как «смотрящий» по Запорожской области, задержан бойцами спецподразделения «Сокол» в киевском международном аэропорту «Борисполь». Охрана «авторитета», вооруженная пистолетами, сопротивления при задержании не оказала.

Как утверждают местные СМИ, Анисимов собирался сбежать в Грецию, но не успел.

Источники в прокуратуре утверждают, что кроме дела о вымогательстве, в отношении запорожского «авторитета» по прозвищу Анисим могут быть также возбуждены уголовные дела о создании организованной преступной группировки, соучастии в покушении на убийство, финансовых махинациях и других. В случае, если вина Анисимова будет доказана, ему может грозить заключение вплоть до пожизненного.

В Запорожье уже проведены обыски в доме и офисе Анисимова. Также в городе задержан брат «смотрящего» Вячеслав. Для задержания подозреваемого в подельничестве сотрудникам правоохранительных органов пришлось вскрывать дверь в его дом бензопилой, так как брат Анисимова забаррикадировался в здании вместе с группой лиц и отказался впускать милиционеров.

http://top.novostimira.biz/fulltext_73628.html
http://www.novostimira.com.ua/userfiles/78(14).jpg

0

734

Germanik написал(а):

Ну так естественно:

В Совете Безопасности ООН назвали нелегитимным референдум по вопросу статуса Крыма, передает Интерфакс-Украина.

Я не про референдум. Там новость была подана так: проголосовали и вступили. :D

0

735

К.Ф. написал(а):

Я не про референдум. Там новость была подана так: проголосовали и вступили.

Ты имеешь ввиду это?:
"

Верховный Совет АРК постановил:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы: 1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?"

:D

0

736

Germanik написал(а):

Не оправдана, но, как минимум, объяснима.

террор против мирных людей ничем не может быть обьясним.

Germanik написал(а):

Ну так как будто есть фотки, где "бандеровцы" (не СС-Галичина, а именно бандеровцы), бойцы УПА, оуновцы, называй их как хочешь работают в паре с СС. Если найдешь такие фотки, то ты сделаешь открытие

см. свидетельства ну участие бандеровцев в частях СС.

Germanik написал(а):

А если получается Украину никакие обязательства не связывают...

срочно делайте бомбу!  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Germanik написал(а):

Как ты утверждаешь, сумасшедший президент у нас есть, так что дело за малым

пока у вас нелегитимный ио президента.

Germanik написал(а):

Ну так когда прийдут российские войска всего этого не будет

коварные москали тут же задушат демократию и свободу и вернут вас под власть Мордора? не боись, если нациков не будете во власть толкать, все будет отлично :D

Germanik написал(а):

Чертознай, не делай вид, что не понял о чем я говорю.

а чем одни преступники, прикрывавшиеся интересами народа лучше других? ваша страна мало на грабли наступала? ты правда думаешь что все так охеренно поменяется для обычных людей?

Germanik написал(а):

Василия Кононова

этого тот дед, против которого выступали свидетели, родившиеся в год этих событий? типа младенцами с рук матерей все видели. да-да, слыхал об этом.

надо тогда и другую точку зрения привести: Согласно материалам «Российской газеты»[22], отряд Василия Кононова, приводя в исполнение приговор об уничтожении коллаборационистов, казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. Там же сообщаются подробности уничтожения партизан в феврале 1944 г.: согласно статье, 12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нём находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[22].

По итогам спецоперации по уничтожению партизан Крупникс получил от оккупационных властей награду — деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес[22].

Согласно показаниям Кононова, данными им на судебном процессе, отряд был инструктирован захватить шесть полицаев, чтобы они предстали пред судом.[6] Также, по признанию адвоката Василия Кононова Михаила Иоффе, он несколько раз пытался донести до судей, что, согласно Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осуждён за преступление на основании деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву»[22], так что Василий Кононов вообще не является субъектом данного преступления[22].

Germanik написал(а):

Ну так, это потому что немцы не успели отправить в СССР своих поселенцев с детьми.

отлично, а как дела обстояли с другими странами, много во Францию отправили поселенцев? а в Польшу? много успели построить в этих странах, да и других?

Germanik написал(а):

но хотя бы объясняет действия УПА (это в том случае, если они действительно, не были сфальсифицированы).

массовые убийства мирных граждан ничего не обьясняет.

Germanik написал(а):

Ну так я с этим и не спорю. Как и не говорю, что все нквдшники были все поголовно зверями и упырями.

это к тому что НКВД помимо нелицеприятных дел, еще успело дохуя сделать полезного и нужного, а что полезного успели сделать бандеровцы?

Germanik написал(а):

Относительно "Нахтигаль"

относительно нахтигаль ты хотел примеры что бандероввцы служили в частях СС - ты этот пример увидел.

Germanik написал(а):

То есть ещё до того, как нацисты пришли к власти в Германии

ярош тоже не вчера появился. в него вливали бабло задолго до меркель  и обамы.

Germanik написал(а):

Ну так это же Мельник, а не Бандера. А Мельник как раз был главой фракции ОУН (не бандеровской), которая стояла за продолжительное сотрудничество с немцами.

это для полноты картины, насолько я понимаю различия между Бандерой и Мельником были чисто номинальные, на почве дележа власти и влияния.

Germanik написал(а):

То есть опять же. ещё до прихода к власти нацистов в Германии

военная разведка вербует такие кадры заранее. так было раньше, так обстоит дело и сейчас.

Germanik написал(а):

Самого Бандеры и его последователей в СС не было.

самого не было, а последователи - были.

Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих. Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы.

С 1 июля 1941 года бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.

Germanik написал(а):

А с фашистами боролись так

а реальные факты будут? типа не собирались напасть, а напали в 1941 там-то и там-то. в 43-м да, бандеровцы начали воевать и против немцев, когда идея о великой Украине цивилизованными еровпейцами похерилась на корню.

Germanik написал(а):

что вооруженные люди с под стен Рады давно ушли, а в зале Верховного Совета крыма до сих пор сидят

именно, ждут боевиков, которые ушли от стен рады  :crazy:

Germanik написал(а):

В Совете Безопасности ООН назвали нелегитимным референдум по вопросу статуса Крыма, передает Интерфакс-Украина.

я даже могу страны навскидку назвать, которые так говорят - США, Великобритания, Польша, Германия, Франция, Бельгия и т.д., все те, кто привозил печеньки :rofl: для них захват вооруженный захват власти боевиками - это легитимно просто со всех сторон, но стоит кому то засомневаться в праве боевиков навязывать свои идеи, как тут же демократические страны не вникая в суть вопроса обьявляют всех несогласных нелегитимными, как и их действия. а ваши СМИ рассказывают, что на том же Совбезе ООН говорят о нелегитимном правительстве нынешней Украины? или об этом свободным гражданам свободной Украины знать необязательно?  :rofl:

Germanik написал(а):

Вот эта падла отдавала приказы милиции, налоговой и обладминистрации Запорожской области

посмотрим какая олигархическая падла ее сменит :D

0

737

Chertoznai написал(а):

пока у вас нелегитимный ио президента.

С чего ты решил? У нас нелегитимный Президент и легитимный ио. Весь мир, кроме РФ это вызнал.

Chertoznai написал(а):

именно, ждут боевиков, которые ушли от стен рады

Скорее ждут украинскую армию.

Chertoznai написал(а):

я даже могу страны навскидку назвать, которые так говорят - США, Великобритания, Польша, Германия, Франция, Бельгия и т.д., все те, кто привозил печеньки  для них захват вооруженный захват власти боевиками - это легитимно просто со всех сторон, но стоит кому то засомневаться в праве боевиков навязывать свои идеи, как тут же демократические страны не вникая в суть вопроса обьявляют всех несогласных нелегитимными, как и их действия. а ваши СМИ рассказывают, что на том же Совбезе ООН говорят о нелегитимном правительстве нынешней Украины? или об этом свободным гражданам свободной Украины знать необязательно?

Все страны-члены ООН, кроме России. Например, Китай - http://www.unian.net/politics/892519-ki … v-oon.html Да что говорить если даже Беларусь и Казахстан признала новое правительство.
http://www.unian.net/politics/893951-oo … ainyi.html
Но для России мировое мнение, мнение украинцев ничего не значит. Аксенов и Янукович - те люди, которым доверяет Путин. Как ты говорил - скажи мне, кто твой друг?

Отредактировано Cepiyc (2014-03-07 12:09:31)

0

738

Chertoznai написал(а):

террор против мирных людей ничем не может быть обьясним.

Ну в СССР его же как-то объясняли :D А, ну или просто замалчивали :D

Chertoznai написал(а):

см. свидетельства ну участие бандеровцев в частях СС.

Ну так ярлык "бандеровца" можно вешать на кого угодно, даже на того, кто действительно, бандеровцем не являлся. ОУН разделился, на фракции бандеровцев и мельниковцев, но ярлык бандеровцев стали вешать, как на собственно бандеровцев, так и на мельниковцев, на бойцов СС и на просто бандитов.

Chertoznai написал(а):

срочно делайте бомбу!

Ну когда надумаю отсоединять мое село от Украины - обязательно сделаю, ну что бы никакая иноземная вражья морда не могла посягнуть на территориальную целостность и независимость моего села :D

Chertoznai написал(а):

пока у вас нелегитимный ио президента.

Фу... когда такая ерунда останавливала сумасшедших правителей :rofl: Тем более. что Россия чуть ли не одна страна на свете, которая признает действующее правительство Украины не легетимным.

Chertoznai написал(а):

коварные москали тут же задушат демократию и свободу и вернут вас под власть Мордора?

Ага, а ещё запретят заниматься сексом по телефону :D

Chertoznai написал(а):

не боись, если нациков не будете во власть толкать, все будет отлично

Ну так их воде в правительстве почти и нет. А вот в России как раз имеются у руля сомнительные личности с нацисткими наклонностями, а то и вообще с полностью сорванной башкой, типа как Жириновский.

Chertoznai написал(а):

а чем одни преступники, прикрывавшиеся интересами народа лучше других?

Вот сейчас я гипертрофирую, но смысл я думаю, поймешь. Одни воры в правительстве поднимают налоги и разницу ложат себе в карман, другие просто приходят тебе в дом, заставляют отдать все свое имущество, ты естественно отказываешся, тогда объявляют тебя врагом народа/бандитом/ещё кем-то, отправляют на зону (или на месте расстреливают), а имущество отбирают. Опять разницы не видишь?

Chertoznai написал(а):

этого тот дед, против которого выступали свидетели, родившиеся в год этих событий? типа младенцами с рук матерей все видели. да-да, слыхал об этом.
            надо тогда и другую точку зрения привести: Согласно материалам «Российской газеты»[22], отряд Василия Кононова, приводя в исполнение приговор об уничтожении коллаборационистов, казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. Там же сообщаются подробности уничтожения партизан в феврале 1944 г.: согласно статье, 12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нём находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[22].
            По итогам спецоперации по уничтожению партизан Крупникс получил от оккупационных властей награду — деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес[22].
            Согласно показаниям Кононова, данными им на судебном процессе, отряд был инструктирован захватить шесть полицаев, чтобы они предстали пред судом.[6] Также, по признанию адвоката Василия Кононова Михаила Иоффе, он несколько раз пытался донести до судей, что, согласно Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осуждён за преступление на основании деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву»[22], так что Василий Кононов вообще не является субъектом данного преступления[22].

Ну так я и не спорю, что в том селе могли перебить партизан. Но мстили же всем, кто брал участие в убийстве партизан, кто не брал, там сильно никто не разбирался. Вот подобно так действовали и бандеровцы. Что же кассается винновности самого Конанова, типа он исполнял приказ, то даже в этом случае, снимаемая с него вина все равно ложится на советские власти.

Chertoznai написал(а):

отлично, а как дела обстояли с другими странами, много во Францию отправили поселенцев? а в Польшу? много успели построить в этих странах, да и других?

Ну так, видимо, ждали окончания войны. А ты, что никогда не слышал о планах Гитлера заселить Восточную Европу немецкими посленцами?

Chertoznai написал(а):

это к тому что НКВД помимо нелицеприятных дел, еще успело дохуя сделать полезного и нужного, а что полезного успели сделать бандеровцы?

А что бы они смогли сделать полезного в тех условиях, в которых они находились. Думаешь, если бы они даже решили школу построить им бы кто-то дал это сделать? :D

Chertoznai написал(а):

относительно нахтигаль ты хотел примеры что бандероввцы служили в частях СС - ты этот пример увидел.

Нифига я не увидил. "Нахтигаль" подчинялся Абверу, причем здесь СС?

Chertoznai написал(а):

ярош тоже не вчера появился. в него вливали бабло задолго до меркель  и обамы.

Ну так прикол в том, что бандеровцы, на момент своего формирования, сотрудничали не с нацистами, а сдействующим на тот момент правительством Германии. Там по-моему это ясно сказано.

Chertoznai написал(а):

это для полноты картины, насолько я понимаю различия между Бандерой и Мельником были чисто номинальные, на почве дележа власти и влияния.

Уг совсем чисто наминальные. Бандера хотел, что б украинский народ сам боролся за свою независимость и свернул сотрудничество с Германией, Мельник предлагал полностью положится на немецкие войска и на добренького дядю Гитлера, который только того и ждет как предоставить Галичине независимость :D Вобщем между ними разница примерно такая же, как между большевиками и
эсерами

Chertoznai написал(а):

Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих. Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.

Конкретно, зацитируй эти документы, а то во всех опубликованых документах Нюрнберского процесса как раз говорится обратное.

Chertoznai написал(а):

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы.

Какое отношение соединение "Бранденбург" имеет к СС?

Chertoznai написал(а):

С 1 июля 1941 года бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.

Тут согласен. Хотя в народную милицию входили далеко не все бандеровцы, да и то это сотрудничество продлилось совсем не долго: до начала июля.

Chertoznai написал(а):

а реальные факты будут? типа не собирались напасть, а напали в 1941 там-то и там-то.

А свидетельств красных партизан тебе мало?

Chertoznai написал(а):

в 43-м да, бандеровцы начали воевать и против немцев, когда идея о великой Украине цивилизованными еровпейцами

Они похерились ещё 41-м теми же немцами.

Chertoznai написал(а):

я даже могу страны навскидку назвать, которые так говорят - США, Великобритания, Польша, Германия, Франция, Бельгия и т.д., все те, кто привозил печеньки

В состав Совета Безопасности входят 15 членов, 5 из которых постоянных, в том числе и Россия. Любой постоянный член может наложить вето на любое решение Совета. Если Россия не наложила, значит была с ним согласна :D

Chertoznai написал(а):

посмотрим какая олигархическая падла ее сменит

Ну сейчас главой администрации Запорожской области поставили бывшего мэра бердянска. который не смотря на все свои недостатки в свое время, можно сказать, поднял наш город из руин.

Cepiyc написал(а):

Аксенов и Янукович - те люди, которым доверяет Путин.

Врядли он им доверяет. Они просто инструменты в его руках. Правда он мог все-таки выбрать инструменты и почище :D

0

739

Germanik написал(а):

Ну в СССР его же как-то объясняли

приведи конкретный пример, попробую и я обьяснить))

Germanik написал(а):

Ну так ярлык "бандеровца" можно вешать на кого угодно, даже на того, кто действительно, бандеровцем не являлся.

ниже выделено красным об участии бандеровцев в СС, вот так

Germanik написал(а):

Ну когда надумаю отсоединять мое село от Украины - обязательно сделаю, ну что бы никакая иноземная вражья морда не могла посягнуть на территориальную целостность и независимость моего села

только перед этим обязательно провозгласи правильные лозунги, "утопим жидов в крови москалей и поляков".

Germanik написал(а):

Тем более. что Россия чуть ли не одна страна на свете, которая признает действующее правительство Украины не легетимным.

действующее - не значит законное. процедура отстранения президента от власти соблюдена не была, мало того, нынешняя власть пришла к власти путем военного переворота и отсутствия демократических выборов в стране, судьбу страны решил 0,1% населения на Майдане. точно так же весь мир считал что Мордор напал на маленькую мирную Грузию в 2008 без малейшего повода с ее стороны. правда через год вдруг комиссия ООН выяснила обратное.

Germanik написал(а):

Ага, а ещё запретят заниматься сексом по телефону

тоталитаризм наступает! срочно беги на Майдан  :rofl:

Germanik написал(а):

А вот в России как раз имеются у руля сомнительные личности с нацисткими наклонностями, а то и вообще с полностью сорванной башкой, типа как Жириновский.

да, все кто говрит "не позволим унижать русских, навязвать им бандеровское мировозрения" - фашисты.

Germanik написал(а):

Вот сейчас я гипертрофирую, но смысл я думаю, поймешь.

обе группы людей подонки, что дальше?

Germanik написал(а):

Вот подобно так действовали и бандеровцы.

это поэтому было убито 60 000 мирных поляков?

Germanik написал(а):

А ты, что никогда не слышал о планах Гитлера заселить Восточную Европу немецкими посленцами?

а еще Гитлер проектировал бетонные паровозы, давай на этом основании назовем его выдающимся инженером  :rofl:

Germanik написал(а):

Ну так, видимо, ждали окончания войны.

война против всего мира могла затянуться :D так теперь что забить болт на все?

Germanik написал(а):

А что бы они смогли сделать полезного в тех условиях, в которых они находились. Думаешь, если бы они даже решили школу построить им бы кто-то дал это сделать?

кто хочет сделать что-то полезное - ищет способ, кто не хочет - причину.

Germanik написал(а):

Нифига я не увидил. "Нахтигаль" подчинялся Абверу, причем здесь СС?

УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо)
С 1 июля 1941 года бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.

еще

25 ноября с личным составом батальона началось заключение индивидуальных контрактов на службу сроком на 1 год – с 1 декабря 1941 года по 1 декабря 1942 года. После прохождения обучения около 700 солдат и 22 офицера четырех рот 201-го шуцманшафтбатальона были переброшены в Белоруссию, где батальон перешел в подчинение обергруппенфюрера СС, генерала войск СС и полиции Эриха фон дем Бах-Зелевски – начальника полиции сектора «Центральная Россия». Батальон возглавил гауптман Евген Побигущий, а его заместителем и командиром одной из рот стал Роман Шухевич. Весной-зимой 1942 года батальон участвовал в действиях против партизан и карательных операциях на территории Белоруссии. 29 сентября батальон понес наибольшие потери – 27 солдат и офицеров.

После истечения срока контракта, батальон с 5 декабря 1942 года до 14 января 1943-го частями был переброшен во Львов. В будущем, все служившие в нем заняли командные должности в дивизии СС «Галичина» и УПА. Так, Побигущий стал в 1944 году командиром 1-го батальона 29-го гренадерского полка дивизии СС «Галичина» и получил звание штурмбанфюрера СС, а Шухевич возглавил созданную при содействии Абвера УПА.

Germanik написал(а):

Ну так прикол в том, что бандеровцы, на момент своего формирования, сотрудничали не с нацистами, а сдействующим на тот момент правительством Германии. Там по-моему это ясно сказано.

там сказано не это, а то что украинским националистам давно и стабильно платила германская разведка. бандеровцы как таковы оформились когда? 10 февраля 1940 года. и сразу же фашисты стали помогать бандеровцам.

Зимой 1940−1941 года подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в лагерях абвера Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев.

Germanik написал(а):

Бандера хотел, что б украинский народ сам боролся за свою независимость и свернул сотрудничество с Германией

и только когда проклятые москали вломили демократическим европейцам под Сталинградом и на Курской Дуге бандеровцы стали воевать и против фашистов так, что те это заметили :D

Germanik написал(а):

Конкретно, зацитируй эти документы

обязательно, как только ты зацитруешь свидетельства на то, что бандеровцы ну чисто герои в белом, дон кихоты  :rofl:

Germanik написал(а):

Тут согласен. Хотя в народную милицию входили далеко не все бандеровцы, да и то это сотрудничество продлилось совсем не долго: до начала июля.

главное сам факт наличия того, что бандеровцы не рассматривали фашистов как врагов. пок крайне мере до 43 года.

Germanik написал(а):

А свидетельств красных партизан тебе мало?

два с половиной нападения? маловато. в основной массе бандеровцы взявшие в руки оружие сотрудничали с фашистокой Германией.

Germanik написал(а):

Они похерились ещё 41-м теми же немцами.

но это не мешало труъукраинцам служить немцам, в том же Роланде и Нихтгале, потом в 201 батальоне, а затем после расформировывания офицеры батальона нашли пристанище в СС-Галиция. и это конец 42-начало 43 года.

Germanik написал(а):

В состав Совета Безопасности входят 15 членов, 5 из которых постоянных, в том числе и Россия. Любой постоянный член может наложить вето на любое решение Совета. Если Россия не наложила, значит была с ним согласна

это не решение, это обсуждение.

Germanik написал(а):

В Совете Безопасности ООН назвали нелегитимным референдум по вопросу статуса Крыма, передает Интерфакс-Украина.

назвали, а не решили. некоторые люди на Канском фестивали называли фильм Утомленные солнцем -2 гениальным, но по итогам его таковым не признали.

Germanik написал(а):

Ну сейчас главой администрации Запорожской области поставили бывшего мэра бердянска. который не смотря на все свои недостатки в свое время, можно сказать, поднял наш город из руин.

аа, так ты еще и заинтересованное лицо, понятно :D

Germanik написал(а):

Правда он мог все-таки выбрать инструменты и почище

мог бы, если бы среди оппозиции были адеватные люди, не призывающие убивать москалив.

0

740

Cepiyc написал(а):

С чего ты решил? У нас нелегитимный Президент и легитимный ио.

с фактов. процедура отстранения президента (законно выбранного, кстати, на демократических выборах) от власти была не соблюдена, имел место быть военный переворот. рада согласно вашей же Конституции не имеет права без согласия президента назначать людей на должности министров, прокуровов и т.д., а значит все эти люди нелегитимны по вашей же конституции.

Cepiyc написал(а):

Весь мир, кроме РФ это вызнал.

весь мир, кроме РФ, в 2008 считал что РФ напала на маленькую беззащитную Грузию. еще весь мир считал что у Саддама ядерное оружие, потом когда началась вонйа в Афганистане, весь мир считал учто Усама именно там.

Cepiyc написал(а):

Скорее ждут украинскую армию.

странно, а я думал армия по гражданскому наслению не стреляет. или это уже не так, настоящий народ это только тот что на Майдане?

Cepiyc написал(а):

Все страны-члены ООН, кроме России. Например, Китай - http://www.unian.net/politics/892519-ki … v-oon.html

Китайская пресса освещала складывающуюся ситуацию на Украине с интересом, отчасти потому, что Китай заинтересован в судьбе Украины. Теперь мир возвращается к детальному рассмотрению ситуации. Вслед за решением российского президента Владимира Путина отправить войска на Крымский полуостров кажется, что мир принимает другую сторону по украинскому вопросу. И каждый хочет знать, на чьей стороне стоит Китай.

В воскресенье после того, как Совет Федерации санкционировал применение Вооруженных сил РФ на Украине, официальный представитель МИД Китая Цинь Ган выступил со специальным заявлением по ситуации. «Китай выражает глубокую озабоченность по поводу нынешней ситуации в Украине», – сказал Цинь. Он призвал «все заинтересованные стороны в Украине решить свои внутренние споры мирным путем в рамках правового поля». По поводу внешнего вмешательства Цинь подчеркнул, что Китай уважает «независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины» и заявил, что решение должно быть найдено «на основе уважения международного права и норм».

При этом Цинь также уклончиво сказал, что «есть причины, по которым ситуация в Украине является той, какой она является сегодня». Цинь не вдавался в детали по поводу того, какими могут быть эти причины, но китайские СМИ высказали ряд предположений. Комментарий агентства «Синьхуа» утверждал, что «предвзятое посредничество Запада разделило Украину на противоположные лагеря и только усугубило ситуацию в стране». В статье говорилось, что Запад должен работать вместе с Россией для того, чтобы найти решение, и «прекратить попытки исключить Россию из политического кризиса, в котором он не смог содействовать соглашению между сторонами».

Комментарий «Синьхуа» не содержал никакой критики в связи с решением России отправить войска в Крым. «Вполне объяснимо заявление Путина о том, что его страна сохранила за собой право защищать свои интересы и русскоязычное население, проживающее в Украине», – сказано в комментарии. Запад должен не препятствовать этому шагу, а «уважать уникальную роль России в формировании будущего Украины».

Китайская газета Global Times дала реалистичную (и циничную) оценку положения, утверждая, что «украинская ситуация ясно показывает, что на международной политической арене борьба за принципы решается силой». Авторы статьи заявляют, что как украинская оппозиция, так и стоящие за Януковича пророссийские силы стремятся выглядеть легитимно после утверждения своего господства. Статья делает довольно странный вывод: ситуацию на Украине можно сравнить с «двойными стандартами», которые Вашингтон применяет к американо-китайским отношениям. «Нет никакой логики» в тех аргументах (предположительно имеется в виду критика США в адрес Китая по правам человека), «только та, что США - более сильный игрок».

Официальный Китай заявил о практически полном (в дипломатической трактовке "широком") совпадении взглядов по ситуации на Украине с Россией. Об этом сообщили глава Российского МИД Сергей Лавров и его китайский коллега Ван после обмена мнениями об украинском кризисе. "Оба министра отметили широкое совпадение точек зрения в связи со сложившейся там ситуацией и вокруг нее",- заявляет МИД. Также дипломаты обоих стран добавили, что тесные контакты РФ и Китая по данной теме будут постоянными.

Напомним, что ранее со ссылкой на дипломатические источники в кулуарах ООН пресса сообщила о том, что Китай (уже заявлявший вместе с Россией "вето" в совбезе Организации объединенных наций по интервенции США в Сирию и блокировавший вторжение в Ливию) "ветирует" любые резолюции Совета безопасности ООН против России. Кроме того, дипломаты сообщили как о состоявшихся переговорах Китая с турецким лидером Эрдоганом о недопустимости пропуска через Босфор флота НАТО, так и о том, что Китай планирует начать истребование у США 3 триллионов долларов госдолга по долговым распискам. Причем получать долг Китай хочет не долларами, а ... золотом, пусть понемногу, по центнеру-дргуому. Такого количества золота у США, естественно, нет.

Добавим, что ведущее китайское издание «Жэньминь жибао» уже сообщило, что "Заинтересованность" отдельных лиц Запада в будущем Украины свидетельствует об их «боязливости» России Россия под руководством президента Владимира Путина, несомненно, является сильным соперником в программе «большого Среднего Востока» Запада Запад злится, потому что Россия отказывается вписываться в идеологическую модель современного западного мира".

Cepiyc написал(а):

Да что говорить если даже Беларусь и Казахстан признала новое правительство.

Заявление Министерства иностранных дел Республики Беларусь

Республика Беларусь обеспокоена обострением обстановки в Украине, приведшим к человеческим жертвам. Мы считаем недопустимыми радикальные, противоправные методы разрешения внутриполитических разногласий.

Нельзя не обратить внимание на то, что при оценке драматических событий, происходивших в Украине в последние месяцы, страны Запада неоднократно подчеркивали «мирный» характер акций протеста и не хотели замечать незаконного захвата административных зданий, использования демонстрантами в столкновениях с милицией «коктейлей Молотова», а также огнестрельного оружия.

Такая позиция, граничащая, по сути, с попустительством радикализму и экстремизму, сыграла свою негативную роль в эскалации насилия. Подходы, применяемые в отношении событий в Украине, разительно отличаются от тех оценок, которые звучат в связи с протестными акциями в других европейских странах, где правоохранительным органам приходится применять силу для наведения правопорядка.

Беларусь последовательно выступает за урегулирование украинского политического кризиса мирными средствами, при безусловном соблюдении конституционных норм права и без внешнего вмешательства.

Вновь выражаем надежду на скорейшую стабилизацию ситуации в Украине.

Министерство иностранных дел РК сделало официальное заявление по ситуации в Украине, переда­ет ИА Zakon.​kz.

Как отмечено в заявлении, Казахстан выражает глубокую озабоченность в связи с развитием ситуации в Украине. Дальнейшая эскалация напряженности может привести к непредсказуе­мым последствиям, как в региональном, так и глобальном масштабе.

Казахстан призывает все вовлеченные стороны отказаться от силовых вариантов урегулирования си­туации и предпринять максимальные политические усилия в целях решения сложившейся проблемы переговорным путем. Данное решение должно базироваться на фундаментальных принципах между­народного права.

"Призываем все заинтересованные стороны взвешенно, объективно и ответственно подойти к оценке ситуации и воздержаться от действий, способных спровоцировать дальнейшее обострение украин­ского кризиса", - отмечено в документе.

Казахстан выражает надежду на скорейшую нормализацию обстановки, мирный диалог всех политических сил и восстановление правопорядка.

Cepiyc написал(а):

Но для России мировое мнение

скорее мнение запада, и да - оно России не интересно, особенно после того как эти самые страны уничтожили Югославию как государство, поддерживают геноцид сербов, развязывают войны в Ираке, Афганистане, Египте, Ливии и Сирии, и незаконные смены власти в странах бывшего СССР.

Cepiyc написал(а):

мнение украинцев

а у вас референдум был? 0,1% народа на Майдане - это в масшитабах страны лишь статистическая погрешность. кто-нибудь из нынешней власти его вообще предложил? типа давайте братья украинцы решим что нам делать дальше? ничего этого сделано не было. где референдум по вступлению в ЕС? или может быть после итогов предыдущего стремно такие вопросы на суд народа выносить, хозяева за бугром будут недовольны?

Cepiyc написал(а):

Аксенов и Янукович - те люди, которым доверяет Путин. Как ты говорил - скажи мне, кто твой друг?

для меня однозначно лучше вор, чем фашист, а для тебя?

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Червленый щит » All about us 5