Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Работа ресурсов » Сайт «Красного Циника»


Сайт «Красного Циника»

Сообщений 171 страница 180 из 492

171

Chertoznai написал(а):

академическая наука в лице Германика считает что на месте сабжа мог быть любой, ибо этот человек ничего не решал и лишь выполнял роль героического манекена.

Не перекручивай мои слова. Упомянув академическую науку, я имел совсем другое, о чём верно сказал Константин.

0

172

Blade Hawk написал(а):

Параллели с Жанной такие: как может шизофреничка стать богоизбранной, как она может стать общеизвестной, как шизофреничка на самом деле может проявлять чудеса здравого смысла и практической сметки, как поднявшие её наверх не подозревают какую силу они подняли. Этого мало?

так мы об этом говорили, шизофрения не значит что человек пускает слюни и рисует говном. шизофрения это нынешний термин, который сам по себе сигнализирует о ненормальности. в то время это были просто голоса в голове, и с колокольни тех людей "голоса в голове" говорили о том что человек таки с кем-то свыше общается. и главным вопросом было с кем, богом или дьяволом. "истину" устанавливала церковь. вот так шизофреники становились богоизбранными. такие события как назначение богоизбранным  несказанно любил простой народ, и стремился хоть прикоснуться к легенде, вдруг за это часть грехов спишется, а то и все сразу.
как шизофреник может логически рассуждать? а почему нет, он не имбецил, и не дебил, и даже не олигофрен. наоброт, преступников-шизофреников ловят годами, да он ненормальный, но заключается это не в том что срет под себя или гугкает, отвесив сопли до пупа, это заключается в том что исходная идея фикс неправильная, но все что он на ней выстраивает вполне логично.
властьимущие, что Рима что Среденевековья - тоже дети своего времени, равно как и все остальные. для них "голоса в голове" это знак того что с человеком обаются высшие силы (черные или белые), для властьимущих подобный человек странный (с ним говорят боги, бог, святые) - но далеко не ттаокй псих, которые гугукают и пускают слюни. одна проблема, богоизбранность постоянно нужно доказывать, типа грить пророчества которые сбудуться, находить спрятанные ложки-вилки. но это все ясен пень можно и подстроить. а вот победу за победой, там где хваленые талатливые военчальники опустили руки - не подстроишь, ну разве что в сговоре с англичанами, которым нужно чтобы на три английские армии стало меньше :D

0

173

Chertoznai написал(а):

так мы об этом говорили, шизофрения не значит что человек пускает слюни и рисует говном. шизофрения это нынешний термин, который сам по себе сигнализирует о ненормальности. в то время это были просто голоса в голове, и с колокольни тех людей "голоса в голове" говорили о том что человек таки с кем-то свыше общается. и главным вопросом было с кем, богом или дьяволом. "истину" устанавливала церковь. вот так шизофреники становились богоизбранными. такие события как назначение богоизбранным  несказанно любил простой народ, и стремился хоть прикоснуться к легенде, вдруг за это часть грехов спишется, а то и все сразу.
как шизофреник может логически рассуждать? а почему нет, он не имбецил, и не дебил, и даже не олигофрен. наоброт, преступников-шизофреников ловят годами, да он ненормальный, но заключается это не в том что срет под себя или гугкает, отвесив сопли до пупа, это заключается в том что исходная идея фикс неправильная, но все что он на ней выстраивает вполне логично.
властьимущие, что Рима что Среденевековья - тоже дети своего времени, равно как и все остальные. для них "голоса в голове" это знак того что с человеком обаются высшие силы (черные или белые), для властьимущих подобный человек странный (с ним говорят боги, бог, святые) - но далеко не ттаокй псих, которые гугукают и пускают слюни. одна проблема, богоизбранность постоянно нужно доказывать, типа грить пророчества которые сбудуться, находить спрятанные ложки-вилки. но это все ясен пень можно и подстроить. а вот победу за победой, там где хваленые талатливые военчальники опустили руки - не подстроишь, ну разве что в сговоре с англичанами, которым нужно чтобы на три английские армии стало меньше

Ну так никто и не говорит, что историческая Жанна срала под себя или у неё были припадки с переодичностью 10 минут. Разговор о том, что даже исли у неё

иногда

и случалось нечто подобноеи (я говорю о припадках, а не о сранье под себя :D ), то это бы не сильно повредило бы её репутации, а, наоборот, было бы воспринято народом. как ещё одно общение с Богом.

0

174

Chertoznai написал(а):

так мы об этом говорили, шизофрения не значит что человек пускает слюни и рисует говном. шизофрения это нынешний термин, который сам по себе сигнализирует о ненормальности. в то время это были просто голоса в голове, и с колокольни тех людей "голоса в голове" говорили о том что человек таки с кем-то свыше общается. и главным вопросом было с кем, богом или дьяволом. "истину" устанавливала церковь. вот так шизофреники становились богоизбранными. такие события как назначение богоизбранным  несказанно любил простой народ, и стремился хоть прикоснуться к легенде, вдруг за это часть грехов спишется, а то и все сразу.
как шизофреник может логически рассуждать? а почему нет, он не имбецил, и не дебил, и даже не олигофрен. наоброт, преступников-шизофреников ловят годами, да он ненормальный, но заключается это не в том что срет под себя или гугкает, отвесив сопли до пупа, это заключается в том что исходная идея фикс неправильная, но все что он на ней выстраивает вполне логично.
властьимущие, что Рима что Среденевековья - тоже дети своего времени, равно как и все остальные. для них "голоса в голове" это знак того что с человеком обаются высшие силы (черные или белые), для властьимущих подобный человек странный (с ним говорят боги, бог, святые) - но далеко не ттаокй псих, которые гугукают и пускают слюни. одна проблема, богоизбранность постоянно нужно доказывать, типа грить пророчества которые сбудуться, находить спрятанные ложки-вилки. но это все ясен пень можно и подстроить. а вот победу за победой, там где хваленые талатливые военчальники опустили руки - не подстроишь, ну разве что в сговоре с англичанами, которым нужно чтобы на три английские армии стало меньше

Ну вот и я о том же.

Просто камень преткновения, как я понял это вот эта цитата:

Харизма… с ней еще хуже, мало того что ее нет, так поведение Жанны заставляет задуматься о ее психическом здоровье. Такое впечатление что ей постоянно что-то шепчут голоса,

Она была психически нездорова. А ты в цитате говоришь, что на самом деле она нормальной была. Получается, что режиссеру удалось показать это в фильме. Адекватно ситуации или нет - это уже другой вопрос.

Chertoznai написал(а):

как шизофреник может логически рассуждать?

Так вопрос я задавал не для того чтобы ты ответил,  а просто указал, что ответ можно в сериале наглядно увидеть.

0

175

Blade Hawk написал(а):

Просто камень преткновения, как я понял это вот эта цитата:

Харизма… с ней еще хуже, мало того что ее нет, так поведение Жанны заставляет задуматься о ее психическом здоровье. Такое впечатление что ей постоянно что-то шепчут голоса,

Она была психически нездорова. А ты в цитате говоришь, что на самом деле она нормальной была. Получается, что режиссеру удалось показать это в фильме. Адекватно ситуации или нет - это уже другой вопрос.

Да, именно с этого момента началаь оживлённая дискуссия. :D

0

176

Germanik написал(а):

Ты понимаешь разницу между феодальным войском основанном на васальных отношениях и регулярной королевской армии. В первом случае командиры подразделений должнеы подчиняться своему непосредственному командиру-сюзерену :герцогу, графу и т.д. даже если этот герцог действует вопреки воле короля. действует правило вассал моего вассала - не мой вассал. Во втором, если генерал захочет дествовать на свой страх и риск. то может быть просто смещён королём, и поставлен другой, а для армии первостепенными являются приказы именно короля, а не непосредственных начальников.

так кто из этих талантливых проебал страну, те кто рулили феодальным войском, королевский армией и ли сразу и те и другие? :D

Germanik написал(а):

Опять же по твоей логике для фанатика-шахида практически равнозначны слова бен Ладена и рядового мусульманина-суннита

по-моей логике, чтобы командовать фанатиками надо быть одной с ними веры и быть на ступеньку выше по статусу, этого достаточно. харизмы досттаточно лишь у одного человека, поближе к верху.

Germanik написал(а):

Факт остаётся фактом, большое количество людей пошло за людьми, мягко говоря, и минимальными полководческими способностями. А из каких соображений они это делали - религиозных, меркантильных и т. д. - не так важно. Глдавное у них была идея, которую сумели вселить в них вожаки этих походов.

не, не так, большое количество малолетних долбоебов пошли за тем что им было близко

Свернутый текст

другим малетним долбоебом

сброд крестовых походов шел не за идеей, а поправить свое материальное благосостояние, ну и да, если получиться обрести благодать, искупавшись в крови неверных  :crazy:

Germanik написал(а):

9 лет назад это пророчество объявили по телевидению Франции, или ему нужно было время, что бы распространится по территории Франции и укорениться в народе? Кстати, родилась она тоже врядли прямо на второй день после подписания договора. Ну и вообще многие хорошие и простые на первый взгляд идеи могут просто сразу не прийти в ум умного и даже гениального человека. Могут и вообще не прийти, пока случай сам не натолкнёт тебя на эту идею.

пророчество родилось задолго до подписания договора :D и как раз его подписание послужило отправной точкой ожидания появления "девы из лотарингии"

Germanik написал(а):

Объяснил выше.

не увидел, зачем ждать сомнительную фишку талатливым королю, придворным, военачальникам, если фишка мог быть любой человек целых 9 лет. наоборот, это королю был повод напомнить о пророчестве, и чем скорее тем лучше. летом 1420 года, народ, все мы слышали о пророчестве, и вот наша спасительница - выходит первая встречная девушка из Лотарингии. тупой народишко рад донельзя, талантливые военчальники проебывавшие битвы за битвой тут же умнеют в течение одного дня и одерживают одну победу за другой  :cool:

Germanik написал(а):

Не перекручивай мои слова. Упомянув академическую науку, я имел совсем другое, о чём верно сказал Константин.

я думал все что ты говоришь об истории отражает точку зрения академической науки. или ты придерживаешься фоменковщины? :D

Germanik написал(а):

Каковыми полномочиями наделили Жанну? Жанна исполняла роль главнокамандующего только внешне, а на самом деле практически все решения принимались за неё.

так ты обьясни наконец, если она ничего не решала по факту, и за нее принимали решения талантливешие военчальники (третий день спора а ты еще не привел ни одного доказательства талантливости, и это немудрено, ибо Франциия в жопе и это говорит о чем угодно, только не о том что военачальники талантливые) на кой хер ее вообще ждали 9 лет? что мешало взять любую девушку из Лотарингии на роль "знамени" уже летом 1420 года? талатливый король не видит что дальше будет только хуже? талантливые советники не понимают что когда враг на территории ресурсов будет с каждым днем все меньше и меньше, как материальных так и людских? талантливые военачальники не понимают что враг с каждым днем укрепляется все сильнее и сильнее, а те самые феодалы присягают на верность английскому королю пачками? и тут вдруг вытаскивают из кустов лотарингии чучело, обещанное в пророчестве, оно как и положено чучелу не командует, только своим внешним видом побуждает к невероятным подвигам. и тут же талантливые военачальники, все за день до этого бывшие пеньками на глазах умнеют и проводят такие блистательные операции, что вся страна диву дается. очень странно, без чучела нихуя не получалось, а как рядом поставили - так сразу масть пошла! ну так это ...ж, народ вдохновился! а поэтому в мозгу бездарных орлов из штаба тут же нарисовались гениальные планы наступательных операций. военчальники если что, просто кривлялись, сдавали город за городом, крепость за крепостью, планы были готовы давным-давно, не хватало только беззвестной пастушки из Лотарингии. причем оказывается можно было взять любую, но не любую, и вообще поколение пастушек сменилось, а они еще и дрались между собой. все запаслись терпением и ждали, ну когда же, когда постучит в дверь девственница из Лотарингии!!! когда?!!!! у нас все готово, не хватает только героичного манекена! бля, стук в двреь!!!! ну ща мы вломим англичанам! здрасте, я Жаннет, из Лотарингии, пасу овец, мне суждено спасти Францию! бу-га-га!!!! пошла вон отсюда, нам нужна тупая крестьянка, из Лотарингии, ты нам не подходишь!!! :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

третий варинат действий как минимум нелогичный, но так и быть пока отбрасывать не будем. посмотрим на поведение сабжа в битвах:
- битва при Сен-Лу, Дюнуа нападает на англичан, те отбивают атаку и переходят в контратаку, французы бегут. останавливает их Жанна. да тупая пастушка пресекла бегство и французы снова напали на Сен-Лу, и он был взят
- бастион Турель, военачальники сообщают Жанне уже готовый план, напасть на Сен-Лорен. правда это только часть плана, и это отвлекающий маневр, на самом деле основной удар должен прийтись на Тюрель. сабж несмотря на всю свою неграмотность понял что к чему, и следующим утром нападает, но не на Сен-Лорен, а на бастион Огюстен, стоящий на подступах к Тюрели. Дюнуа видя что Жанна выполняет основную задачу отвлекает англичан ударом по Сен-Лорен. Огюстен оказался в итоге взят. вел людей в бой как ни странно сам сабж, военачальники правда не оказались козлами и поняли что к чему, вовремя подоспевшие отряды Ла Ира и Рэ помогли удержать Огюстен в руках французов.
сама Тюрель - укрепленная крепость, со рвом. целой неимовреных усилий французы подошли к стенам. сабж говорил что ее ранят в этой схватке и это произошло, но несмотря на рану она снова повела людей в бой. по Тюрели ударили пушки, и с моста (с другой стороны) ударил еще один отряд, Ла Ира. бастион был взят.
- талантливый король Дофин поручает командование герцогу Аласонскому (и это понятно, один человек сплотил вокруг себя и бедноту и знать, и это самое плохое это не сам Дофин). формально командовать стал принц, а фактически - остался понятно кто. именно под ее знамена стекаются простые люди. и что самое странно титулованый принц выступал на стороне сабжа.
- 12-е июня, Жаржо (чюдесное спасение самого принца не описываю, может легенда). англичане предлагают перемирие, они ждут подхода подкрепления, но именно ГГ убеждает напасть немедленно. снова обстрел стен, потом штурм, и снова Жанна в первых рядах штурмующих. победа.
- Пате, англичане пытаються отыграться за поражения в фортах и рассчитывали на битву в чистом поле. засаду английских лучников выдало спугнутое животное, илучников перебили и тут же сабж приказывает Ла Иру напасть на английских латников (готовящихся к битве), прямо с марша, не дожидаясь подхода основных сил. и снова победа.

Germanik написал(а):

3). Жанна исполняла роль главнокамандующего только внешне, а на самом деле практически все решения принимались за неё.

в свете всего вышесказанного, по-моему третий варинат о героичном манекене отпадает совсем.

Germanik написал(а):

2). Важные распоряжения Жанны тщательно взвешивались т.н.соратниками  Жанны. И только после их одобрения воплощались в жизнь

у соратников Жанны зачастую просто не было времени взвешивать ее решения. удары с марша - стали ее фишкой. более того, именно у нее получалось переубедить военачальников в уже принятом решении, например о перемирии. это она взвешивала решения, соратников, а не наоборот.

Germanik написал(а):

1).Она была главнокомандующим с неограниченными полномочиями

ограничения есть у всех, кроме главнокомандующего, да и тот ограничен ситуацией, ресурсами и много еще чем. полномочия судя по приказам капитанам у нее были весьма широкие, настолько насколько они могут быть))

причем следует принять во внимание следующий факт, пастушка командует военачальниками, это наносит их репутации большой удар. мыслимо ли это, чтобы знать, которая не хочет подчиняться приказам такой же знати слушалась безоговорочно крестьянку? пошли бы на такое капитаны, просто ради того, чтобы народ обьединился вокруг манекена и напрягся лишний раз? да никогда. вся их спесь, заносчивость, высокомерие могли были забыты только в одном случае, если бы этот человек реальными делами доказал что он может управлять армией. и это на примере событий видно, как растет доверие у капитанов к крестьянке, сначала ей и планы не до конца доверяют, а потом слушают безоговорочно.

0

177

Blade Hawk написал(а):

Она была психически нездорова. А ты в цитате говоришь, что на самом деле она нормальной была. Получается, что режиссеру удалось показать это в фильме. Адекватно ситуации или нет - это уже другой вопрос.

я говорю о том что режиссер показал не шизофреничку, а дуру в последней степени дебильности. жизнь - она слышала голоса несколько раз, фильм - такое впечатление у нее в черепе мегафон выкрученный на максимум, в который кто-то что-то постоянно говорит, не останавливаясь ни на минуту и как результат - абослютно психованное поведение (слюни, истерики, закатывание глаз, постояная дрожь и напряженность), характерное лишь для дебилов. это все равно что режиссер снимал фильм про инвалида-слепого, но на самом деле прототип был без ног. да, он показал инвалидность, ему это удалось!!! адекватно или нет, другой вопрос, или все тот же?

Blade Hawk написал(а):

Так вопрос я задавал не для того чтобы ты ответил,  а просто указал, что ответ можно в сериале наглядно увидеть.

я как раз не говорил что если человек шизофреник (с голосами в голове) то он обязательно овощ. это так увидел режиссер, с чем я в корне не согласен. в фильме диссонанс - ситуации показаны "по мотивам", но вот эти дерганья-истерики вредят фильму. ну как еще бьяснить, вот ситуация, армия должна перейти в наступление, должен появиться ГГ и убедить отступающих. (как например делал Конан, в некоторых рассказах). тут вместо ГГ появляться скачущая макака, чешет лапой жопу и тп.п армия тут же прекращает наступление, и идет в контратаку. события исторические, реальные, но человек на том самом месте не тот, не могла дебилка в силу понятных причин ничего этого сделать. а в фильме делает. к чему было отображать симптомы припадочных, а историю рассказывать про шизофреничку, где связь? хотелось через истерики показать глубокий внутренний мир, через закатывание глаз - как ГГ тяжело, через слезы - как эти голоса меня заебали? из этого ничего не вышло, и отображена дерганная дура, в отличие от того чтобы было на самом деле. в фильме был показан эдакий мистер Бин, в которого уверовали разом все.

0

178

Такое впечатление что ей постоянно что-то шепчут голоса,

разница между постоянно, не замолкая и иногда -  тебе не очевидна? :D одень нормальному человеку наушники на неделю и читай стихи Пушкина (днем и ночью - постоянно), посмотрим до чего это доведет?

0

179

Chertoznai написал(а):

я говорю о том что режиссер показал не шизофреничку, а дуру в последней степени дебильности. жизнь - она слышала голоса несколько раз, фильм - такое впечатление у нее в черепе мегафон выкрученный на максимум, в который кто-то что-то постоянно говорит, не останавливаясь ни на минуту и как результат - абослютно психованное поведение (слюни, истерики, закатывание глаз, постояная дрожь и напряженность), характерное лишь для дебилов. это все равно что режиссер снимал фильм про инвалида-слепого, но на самом деле прототип был без ног. да, он показал инвалидность, ему это удалось!!! адекватно или нет, другой вопрос, или все тот же?

я как раз не говорил что если человек шизофреник (с голосами в голове) то он обязательно овощ. это так увидел режиссер, с чем я в корне не согласен. в фильме диссонанс - ситуации показаны "по мотивам", но вот эти дерганья-истерики вредят фильму. ну как еще бьяснить, вот ситуация, армия должна перейти в наступление, должен появиться ГГ и убедить отступающих. (как например делал Конан, в некоторых рассказах). тут вместо ГГ появляться скачущая макака, чешет лапой жопу и тп.п армия тут же прекращает наступление, и идет в контратаку. события исторические, реальные, но человек на том самом месте не тот, не могла дебилка в силу понятных причин ничего этого сделать. а в фильме делает. к чему было отображать симптомы припадочных, а историю рассказывать про шизофреничку, где связь? хотелось через истерики показать глубокий внутренний мир, через закатывание глаз - как ГГ тяжело, через слезы - как эти голоса меня заебали? из этого ничего не вышло, в фильме отображена дерганная дура, в отличие от того чтобы было на самом деле. эдакий мистер Бин, в которого уверовали разом все.

Дык всё равно фраза составлена некорректно.

поведение Жанны заставляет задуматься о ее психическом здоровье.

Отсюда возникает ощущение, что ты не веришь что настоящая Жанна была даже капельку ненормальна.

0

180

Blade Hawk написал(а):

Отсюда возникает ощущение, что ты не веришь что настоящая Жанна была даже капельку ненормальна.

да? ну а так?

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Работа ресурсов » Сайт «Красного Циника»