Cthulhuhammer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cthulhuhammer » Работа ресурсов » Сайт «Красного Циника»


Сайт «Красного Циника»

Сообщений 101 страница 110 из 492

101

Demonolog написал(а):

Не раз всплывала информация, что Жанна была все-таки как-то связана с аристократией, а не простой девченкой из крестьян.

Ну это всё версии на уровне гипотез, примерно того же пошиба, что выдвигались в "Коде да Винчи". Современной акедемической наукой принята как раз версия, что Жанна происходила из крестьянской семьи.

0

102

Germanik написал(а):

Ну, а понятия "шизофрения" и "спокойствее" мягко говоря не очень совместимы. Наоборот, дёрганья, перепады настроения и т.д. характерны для людей больных шизой.

ты думаешь что за дерганной дурой воины бы бежали наперегонки? ну вот типа представь, армия, поле боя, сейчас сойдуться две армии, и тут на поле Голый, который никак не определиться с ориентирами в жизни, и его кидает из крайности в крайность, разве что пена изо рта не идет. нелогично. проблемы с головой еще не значат что человек буйный. шизофрения может быть и без грызни ковров. повторюсь, за отмороженной дурой, которая ведет себя как животное никто бы никогда не пошел.

Germanik написал(а):

Ну ты же понимаешь, что это и реальное воинское искусство, а тем более стратегия, немного разные вещи. Ну а на лошадях ездить и на деревяенх мечах драться могли и деревенские пацаны. Не удивительно, что возможно, некоторые её умения в этом плане были гиперболизированы для предания ей большего ореола.

ты удивишься, но на лошадях тогда и знать не всегда ездила :D здесь смысл в другом, что она имела знания, которых у колхозницы быть не могло в принципе.

Germanik написал(а):

Для этого рядом с ней были закалённые полководцы Робер Дэ Бодрикур, Жиль де Рец, Ла Гир и т. д., которые следили. что бы Жанна сильно не вошла в раж, и можно сказать, направляли её куда надо.

ты фильм внимательно смотрел? так ситуация как раз обратная. ну и согласись - это полководцы были и раньше, как ровно таже самая армия, да и психованного религиозного фанатика найти не проблема в те времена, а вот выгорело только на Жанне, во всех смыслах.

Germanik написал(а):

показался слишком адекватным и идеализированным

адекватности я не увидел вовсе, херь во всем, от начала до конца. кого могла буйно припадочная повести за собой? да никого, в этом проблема фильма - потому что с одной стороны лепят конченную истерящую дуру, которая разве что половики не грызет, а с другой - в нее же, в эту же дуру, уверовала вся страна. хуита. женщине, причем из самых низов, когда не доверяет ей никто нужно было доказывать свой статус делами, не истериками, не рыданиями, не галюнами и припадками, а делами. и реальная Жанна похоже с этим вполне справилась, несмотря на все - возраст, происхождение, и кучу других отрицательных факторов. так что или она таки тупая дура, или таки человек не без странностей, но явно не буйно-психованная женщина, сумевшая за собой повести всю страну. но никак не одновременно и то, и то.

0

103

приведу в качестве примера "Храброе сердце" вот так должен был вести себя человек, который был примером для всей страны. рецензия уже в пути))

0

104

Chertoznai написал(а):

ты думаешь что за дерганной дурой воины бы бежали наперегонки? ну вот типа представь, армия, поле боя, сейчас сойдуться две армии, и тут на поле Голый, который никак не определиться с ориентирами в жизни, и его кидает из крайности в крайность, разве что пена изо рта не идет. нелогично. проблемы с головой еще не значат что человек буйный. шизофрения может быть и без грызни ковров. повторюсь, за отмороженной дурой, которая ведет себя как животное никто бы никогда не пошел.

Да не помню я что бы в фильме она вела себя прям как животное.

Chertoznai написал(а):

ты фильм внимательно смотрел? так ситуация как раз обратная.

Ну я как раз и говорю, что в фильме Жанну слишком идеализировали, а в жизни вопросы в её компетенции были намного уже.

Chertoznai написал(а):

ну и согласись - это полководцы были и раньше, как ровно таже самая армия, да и психованного религиозного фанатика найти не проблема в те времена, а вот выгорело только на Жанне, во всех смыслах.

Проблемой не было. Но весь смысл в том,  что с фишка с Жанной могла проканать только для того конкретного периода, когда сложились определённые факторы. Если бы какая-то дурочка попыталась бы пробраться с подобым предложением за полтора деятка лет до тех событий (до битвы при Азенкуре), её бы просто-напросто весело опустили (вполне возможно, что подобные приценденты были, но на никто из историков не счёл достойным акцентировать внимание). Но после битвы при Азенкуре поставила Францию в такое положение, при котором феномен Жанны д'Арк стал возможен: 1). король Франции был поставлен в такое затруднительное положение, что выирать в средствах не приходилось, 2). главной ударной силой армии постепенно ставало не рыцарство, а войны.основной контингет, которых составляло простонародья, и для воодушевления которых нелишне было придумать какую-то сказочку о "божественной избавительнице". На месте жанны мог быть кто угодно, но кому-то всё-таки нужно было быть.

Chertoznai написал(а):

адекватности я не увидел вовсе, херь во всем, от начала до конца. кого могла буйно припадочная повести за собой? да никого,

Насчёт того пойдут/непойдут  - даже сейчас при умело построенном пиаре получается одурачит кучу вроде бы образованных людей, имеющих множество источникв информации, что же говорить о необразованных бывших крестьянах, которые составляли основную часть войска во времена Жанны?

Chertoznai написал(а):

да никого, в этом проблема фильма - потому что с одной стороны лепят конченную истерящую дуру, которая разве что половики не грызет, а с другой - в нее же, в эту же дуру, уверовала вся страна.

С поправкой, что вся страна уверовала не в саму Жанну, а в тот образ, который ей создали. Я больше чем уверен. что правящая верхушка относилась к способностям Жанны с намного большим скепсисом.

Chertoznai написал(а):

но явно не буйно-психованная женщина

Ну прям за буйность я вроде и не говорил :D

Chertoznai написал(а):

, сумевшая за собой повести всю страну.

Скажем так: за знамям тоже идут войска, знамяг бояться утерять, знамя поднимает воиский дух и вселяет гордость, но это не значит, что знамя обладает какими-то феноминальными талантами. Вот и Жанна  играла роль (вернее ей дали играть эту роль) своеобразного знамени.

Chertoznai написал(а):

приведу в качестве примера "Храброе сердце" вот так должен был вести себя человек, который был примером для всей страны.

По-моему не очень коректное сравнение реального полкрводца и предводителя восстания с символом победы. коим являлась Жанна.

0

105

Germanik написал(а):

Да не помню я что бы в фильме она вела себя прям как животное.

конечно нет, это же нормально что армия идет в бой, а военачальники этой армии ни сном ни духом  :rofl: спасибо всего одному животному за такую стратегию

Germanik написал(а):

На месте жанны мог быть кто угодно, но кому-то всё-таки нужно было быть.

нужно, и при всем этом не просто быть - а и грамотно действовать, настолько грамотно и правильно, что вся страна уверовала в нее. без странностей тут точно не обошлось, ибо вряд ли тот же немытый сосед жанны показал ровно теже результаты :D

Germanik написал(а):

что же говорить о необразованных бывших крестьянах, которые составляли основную часть войска во времена Жанны

думаешь они припадок командующего армией сочтут как некое благославление свыше?  :crazyfun: и тупые крестьяне не поймут что к чему?  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Я больше чем уверен. что правящая верхушка относилась к способностям Жанны с намного большим скепсисом.

само собой - непонятно кто, откуда, простолюдинка. доверь такой армию

Germanik написал(а):

Вот и Жанна  играла роль (вернее ей дали играть эту роль) своеобразного знамени.

отличное сравнение, а a то думаю чо она иногда без доспехов и оружия на поле боя носиться. знамя ж бля :D

Germanik написал(а):

По-моему не очень коректное сравнение реального полкрводца и предводителя восстания с символом победы. коим являлась Жанна.

наоборот, это одна и таже история, об одном патриоте за которым пошла вся страна. если угодно "знаменем". более того, "Храброе сердце" вышло в прокат раньше и правильно расставить акценты время было. лепить надо было не истерящую овцу, а человека с железной уверенностью в себе (за ним же голоса! а возможно сам б-г!) только за таким человеком, с железным самообладанием, внушающим спокойствие, уверенность в победе, пошли бы все и знать и простые воины.

Жанна по фактам нехило отличалась от своих родственников как в плане образования, так и владения оружием. для тогдашнего крестьянского быдла это не просто удивительно, это невозможно. поэтому все свелось к двум версиям, озвученной Демонологом, про то что она могла быть из аристократии, и все те же голоса. независимо от причины она была человеком уже неординарным, сама по себе. не просто темной фанатичной овцой, а судя по всему талантливым военачальником, одинаково уважаемой всеми воинами.

0

106

Chertoznai написал(а):

нужно, и при всем этом не просто быть - а и грамотно действовать, настолько грамотно и правильно, что вся страна уверовала в нее. без странностей тут точно не обошлось, ибо вряд ли тот же немытый сосед жанны показал ровно теже результаты

Чертознай, ты как будто не знаешь, как можно раскрутить человека самого по себе ничего не представляющнго, как в политеке. так и в шоубизнесе. Впрочем, я у Жанны не отбирал определённого таланта и харизмы впрочем. как и явной шизофрении. Просто образ жанны слишком идеализирован, даже в фильме с Йовович он идеализирован.

Chertoznai написал(а):

ибо вряд ли тот же немытый сосед жанны показал ровно теже результаты

Ну это всё зависело от таланта пиарщиков :D

Chertoznai написал(а):

думаешь они припадок командующего армией сочтут как некое благославление свыше?   и тупые крестьяне не поймут что к чему?

наоборот, это могло быть подано, как лишнее доказательство богоизбранности Жанны, ведь юродивые в средневековье считались наиболее приближенными к Богу :D

Chertoznai написал(а):

само собой - непонятно кто, откуда, простолюдинка. доверь такой армию

Поэтому армию и реальное командование ей никто не доверил :D

Chertoznai написал(а):

наоборот, это одна и таже история, об одном патриоте за которым пошла вся страна.

Это разные истории, так как один сам создал свой образ и поднял народ, а второй образ (образ Жанны) был искусственно создан ближайшим окружением короля. Посмотрел бы я как бы реальная Жанна сомогла бы собрать всех герцогов и графов против англичан, если бы король признал бы её самозванкой :D  А Уоллес именно сам сплотил вокруг себя людей.

Chertoznai написал(а):

лепить надо было не истерящую овцу, а человека с железной уверенностью в себе

Лепить нужно было именно овцу, которую можно использовать, а когда надобность отпадёт - без проблем избавится от неё. Ну не нужна была королю и его окружению сильная самостоятельная личность, способная самостоятельно вести народ за собой. И окружения короля это прекрасно понимало.

Chertoznai написал(а):

Жанна по фактам нехило отличалась от своих родственников как в плане образования, так и владения оружием. для тогдашнего крестьянского быдла это не просто удивительно, это невозможно. поэтому все свелось к двум версиям, озвученной Демонологом, про то что она могла быть из аристократии, и все те же голоса. независимо от причины она была человеком уже неординарным, сама по себе. не просто темной фанатичной овцой, а судя по всему талантливым военачальником, одинаково уважаемой всеми воинами.

Огорчу тебя Чертознай, но данная версия полностью отвергается академической наукой и поддерживается только альтернативщиками, типа разных фоменков.

0

107

Germanik написал(а):

даже в фильме с Йовович он идеализирован.

само собой, показали истеричную овцу  и сказали это вот она героиня :D

Germanik написал(а):

Ну это всё зависело от таланта пиарщиков

посмотри дальше пиара. ну поверили росказням каких-то людей, но что дальше? грубо говоря прошли выборы и? ну повери люди в какую-то овцу, но во-первых что мешало раньше найти первую попавшуююся дуру, и во-вторых, пиар кончился, пришло время действий, и тут внезапно оказалаось что Жанна отнюдь не пенек. странно, да?

Germanik написал(а):

наоборот, это могло быть подано, как лишнее доказательство богоизбранности Жанны, ведь юродивые в средневековье считались наиболее приближенными к Богу

примеры чтобы чокнутые рулили армиями очень успешно дашь?

Germanik написал(а):

Это разные истории, так как один сам создал свой образ и поднял народ, а второй образ (образ Жанны) был искусственно создан ближайшим окружением короля. Посмотрел бы я как бы реальная Жанна сомогла бы собрать всех герцогов и графов против англичан, если бы король признал бы её самозванкой   А Уоллес именно сам сплотил вокруг себя людей.

а Жанна типа не сплотила?  :crazyfun:

Germanik написал(а):

Лепить нужно было именно овцу, которую можно использовать, а когда надобность отпадёт - без проблем избавится от неё. Ну не нужна была королю и его окружению сильная самостоятельная личность, способная самостоятельно вести народ за собой. И окружения короля это прекрасно понимало.

избавляються кстати говоря не от слабых людей, а от сильных. именно потому что нее избавились, потому что за ней пошли все. это до первого боя воины могли тупо верить "пиару" а потом увы, все видно своими глазами. обман  - в первую очередь.

Germanik написал(а):

Огорчу тебя Чертознай, но данная версия полностью отвергается академической наукой и поддерживается только альтернативщиками, типа разных фоменков.

итак, столетняя война, Францию терзает Англия почти 100 лет. часть Франции вообще прочно оккупирована. и тут проходит не один год и не два, Францию имеют и в хвост и в гриву, еще немного и каюк стране. и тут вдруг мысля, давайте отловим на улице юродивую, которая из истерик не вылазит, дадим ей армию и обьявим что с ней говорит бог. и вот тут вся страна поднимется в едином порыве!!!
если бы было все так просто, так отчего ждали то почти 100 лет? хули, отловил дуру, пускает слюни - ну так пусть средневековые пиарщики обьявят это благодатью, пусть покрасуется, попучит глаза, авось и прокатит, вдруг и пробьет кого-то на патриотизм это животное. ты серьезно веришь что Жанна была просто дурой, с приходами, как в фильме?  :rofl:

0

108

Chertoznai написал(а):

само собой, показали истеричную овцу  и сказали это вот она героиня

Ну точно как и в жизни. окружение короля взялили тупую овцу и сказали, что она героиня. Хотя в определённом смысле героиней и реальная Жанна была, но это не отменяет и то. что одновременно она была и тупой овцой.

Chertoznai написал(а):

посмотри дальше пиара. ну поверили росказням каких-то людей, но что дальше? грубо говоря прошли выборы и? ну повери люди в какую-то овцу, но во-первых что мешало раньше найти первую попавшуююся дуру

Я уже выше говорил, почему до Жанны данная ситуация не была возможной.

Chertoznai написал(а):

и во-вторых, пиар кончился, пришло время действий, и тут внезапно оказалаось что Жанна отнюдь не пенек.

А какие конкретно решения. в которых бы требывалось стратегическое мышление она принимала?

Chertoznai написал(а):

примеры чтобы чокнутые рулили армиями очень успешно дашь?

А кто сказал. что она реально рулила армией.

Chertoznai написал(а):

а Жанна типа не сплотила?

Сплотил образ. который придумали для Жанны. а не Жанна, как реальній человек.

Chertoznai написал(а):

избавляються кстати говоря не от слабых людей, а от сильных. именно потому что нее избавились, потому что за ней пошли все. это до первого боя воины могли тупо верить "пиару" а потом увы, все видно своими глазами. обман  - в первую очередь.

Избавляются и от людей, которые пітаются играть роль сильного человека. а вот от действительно сильніх людей. как раз очень сложно избавится. А вообще, ті конечно слішал такое понятие, как козёл отпущения - и как ты расцениваешь силу его личности?

Chertoznai написал(а):

итак, столетняя война, Францию терзает Англия почти 100 лет. часть Франции вообще прочно оккупирована. и тут проходит не один год и не два, Францию имеют и в хвост и в гриву, еще немного и каюк стране. и тут вдруг мысля, давайте отловим на улице юродивую, которая из истерик не вылазит, дадим ей армию и обьявим что с ней говорит бог. и вот тут вся страна поднимется в едином порыве!!!
если бы было все так просто, так отчего ждали то почти 100 лет? хули, отловил дуру, пускает слюни - ну так пусть средневековые пиарщики обьявят это благодатью, пусть покрасуется, попучит глаза, авось и прокатит, вдруг и пробьет кого-то на патриотизм это животное.

Ты не читал. что я писал выше? Я там говорил, что только во времена Жанны сложились благоприятные факторы для проворота подобного хода. Франция. конечно, вырулила бы из без неё, но "живоё знамя", всё-таки послужило некоторым катализатором и ускорителем данного процесса. и повторюсь - не было бы Жанны, был бы кто-то другой на её месте.

0

109

Chertoznai написал(а):

ты серьезно веришь что Жанна была просто дурой, с приходами, как в фильме?

Ну приходы у неё были однозначно, а это уже даже не первая стадия развития шизофрении :D .

0

110

Должен отметить, что позиция Германика более правдоподобна для меня в том смысле, что я тоже уверен в том, что она была ненормальной. Не верить официальной историографии я не вижу смысла. Естественно у неё не было припадков как у одержимой - типа по полу не каталась и не вела себя как в фильме "последнее изгнание...", однако гальюны у нее были точно. Юродивых в средние века считали блаженными, но нигде не говорится о том, что она была юродивая, значит сумасшествие её имело организованный характер. Никто её нигде не находил, она сама пришла. Естественно что-то случилось, раз её решили поддержать на высшем уровне. Может она оратором была неплохим. Может "пули" мимо неё летели. ну и естественно никто ей командовать и военные решения принимать не дал бы.

Вообще мне Лукреция в последнем Спратаке сразу в голову приходит. Посмотрите вторю серию, поймёте, что я имею ввиду.

0


Вы здесь » Cthulhuhammer » Работа ресурсов » Сайт «Красного Циника»